Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

Asiaa aiheesta ja sen vierestä

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Kahvi » 24.11.2014 10:17

Psykopatologia kirjoitti:heteka, ääntyy usein hetekka.

Ja ääntyminen voi olla myös sillä puolikkaalla koolla, jolloin korvan voi olla vaikea eroittaa että käyttikö puhuja yhtä, puoltatoista vai peräti (täysin virheellisesti) kahta koota. No arkipäivän puheilmaisussa muutenkin ilmaisu on vapaampaa; eri asia tietty viralliset puheet yms.

Voinee siis ihan perustellusti kysyä, että missä tilanteissa on sopivaa käyttää vääräksi tietämäänsä, mutta itselleen tutumpaa/sopivampaa ilmaisua. Arkipäivän "hyvää päivää kirvesvartta" - small talk tilanteet ovat hyvin vapaita, silloin tuskin tekee mitään moukkamaista erhettä jos puhuu "hetekka" - vaikka tietäisi sanan oikean muodon olevan "heteka". Sen sijaan moukkamaiseksi,-ellei jopa typeräksi- voidaan kokea tuollaisessa tilanteessa virheestä huomauttamisen. Sivistykseen ja hyviin käytöstapoihin tietty kuuluu toisen tahallisen ärsyttämisen välttäminen, mutta mitäs silloin tehdään, kun toista ärsyttää virheellinen ilmaisu ja toista taas siitä huomautteleminen!

Näissä netin keskustelufoorumeissa taidamme kirjoittaa jotain yleiskielen ja puhekielen välimuotoa. Tarve ja halu kirjoittaa puhdasta yleiskieltä ei liene sen enempää merkittävä kuin pakottavakaan, mutta koska täällä kirjoitetaan (eikä puhuta), niin puhekieliset ajatukset ikäänkuin vääjäämättä muuttuvat enemmän yleiskielisiksi. Tämäkin luonnollisesti riippuu mitä kirjoitetaan: jos vaikka PP kirjoittaa esim jostain psyykeen ilmiöstä, hänen ilmaisunsa on hyvin eksaktia - ja jos joku meistä tolloista kysyy tarkennusta, kysymyksen muoto voi olla hyvinkin puhekielinen.

Virka- ja tiedetekstit (yms) ovat jo lähtökohtaisesti tarkkoja oikeiden ilmaisujen käytöstä, niitähän leimaa suorastaan pakottava tarve olla sekä yksiselitteistä että totuudenmukaista.

Sama ihminen siis voi käyttää hyvinkin erilaista kieltä erilaisissa vuorovaikutustilanteista. Tietty meillä kaikilla yleensä on erilaisia maneereja yms, jotka näkyvät enempivähempi kaikissa vuorovaikutustilanteissa - mutta taitaa olla luonnostaan niin, että pyrimme mukauttamaan ilmaisumme kulloisenkin vuorovaikutustilanteen mukaan.
Kahvi
 

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 24.11.2014 10:54

Nainen ääntää (montako virhettä?):
"Sydämelliset kiitokset, orgasmini kesti jopa toista sekunttia, kun tämä vanha hetekka antaa niin periksi!"
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 24.11.2014 11:28

Helmenkalastaja kirjoitti:Siten, että yhdelle käyttäjälle ei käy se, että sanasta on käytössä useampia variantteja.
___
Yksi että-sana lisätty (ks. Mirrin viesti alempana - jos kiinnostaa kumpi)

Mirri kirjoitti:
Helmenkalastaja kirjoitti:Siten, että yhdelle käyttäjälle ei käy se, sanasta on käytössä useampia variantteja.

Sinäpä sen sanoit.

Miten niin "yhdellä käyttäjäjälle ei käy"?
Pakkohan se on käydä, jos jotkut eivät selittämälläkään opi tai usko.

Vai onko niin, että joillekin käyttäjille ei käy, että minua ärsyttää väärä muoto?

PS. Lapsena 3-4 -vuotiaana luulin, että on lihaa ja lihanneksia. Pitäisikö minun vieläkin puhua "lihanneksista", koska olen lapsena asian väärin kuullut?
Kyllästynyt
 

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 24.11.2014 11:34

Kahvi kirjoitti:... Voinee siis ihan perustellusti kysyä, että missä tilanteissa on sopivaa käyttää vääräksi tietämäänsä, mutta itselleen tutumpaa/sopivampaa ilmaisua. Arkipäivän "hyvää päivää kirvesvartta" - small talk tilanteet ovat hyvin vapaita, silloin tuskin tekee mitään moukkamaista erhettä jos puhuu "hetekka" - vaikka tietäisi sanan oikean muodon olevan "heteka". Sen sijaan moukkamaiseksi,-ellei jopa typeräksi- voidaan kokea tuollaisessa tilanteessa virheestä huomauttamisen. Sivistykseen ja hyviin käytöstapoihin tietty kuuluu toisen tahallisen ärsyttämisen välttäminen, mutta mitäs silloin tehdään, kun toista ärsyttää virheellinen ilmaisu ja toista taas siitä huomautteleminen!...

Miksi käyttää virheellistä muotoa, jos kerran tietää ja tuntee oikeankin? Ärsyttääkseenkö?
On mielestäni moukkamaista käyttää virheellistä muotoa vaikka tietäisi ja tuntisi oikeankin - ja vielä moukkamaisempaa, suorastaan äärityperää, on, jos sen tekee vain vastapuolta ärsyttääkseen.

Summa summarum: Minua ei näköjään saa ärsyttää mikään, tai ainakaan en saa minua ärsyttävistä asioista kertoa (koska se ärsyttää Mirriä ja Helmenkalastajaa, jotka itsepintaisesti haluavat pitää kiinni oikeudestaan käyttää väärää muotoa - sekä tietenkin Kahvia, jota ärsyttää kaikki mitä kirjoitan tai teen).
Kyllästynyt
 

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Rane » 24.11.2014 12:52

Huipulla tuulee, Kyllästynyt.

Luulin, että neulomista tarkoittava sana tikutus tai tikuttaminen on jotakin lapsenkielen tapaista, mutta kai se on ihan aitoa ja oikeaa pohjalaista murretta. Hetekka-sana taas on syntynyt väärinymmärtämisestä. Luulen.
Rane
 

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 24.11.2014 12:56

Niin juuri, Rane.

Asiasta kukkaruukkuun: Tunteeko/tietääkö kukaan mitä on koukkuaminen?
Minäpä tiedän, koska olen sitä joutunut (erittäin huonolla menestyksellä) opettelemaankin.
Kyllästynyt
 

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Rane » 24.11.2014 13:15

Minusta koukuttu neule(?) näyttää jotenkin alkeelliselta ja heppoiselta. En ole ikinä kokeillutkaan, mutta ei kai se vaikeaa ole. Minä en osaa neuloa samanaikaisesti kahta sukkaa magic loop -tekniikalla, vaikka olen monesti yrittänyt opetella. Hermot menee välittömästi, kun en saa edes luotua silmukoita oikein pyöröpuikolle, jolla sukat tehdään. Langat sotkeentuu.
Rane
 

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Kahvi » 24.11.2014 14:30

23.11.2014 18:17
tuuve m kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:Joku säännönmukaisuus kait tuossa konsonantin kahdentumisessa on; toisaalta on mm sanat mustikka, haulikko, luodikko ja toisaalta taas on sanat marja (ei marjja), auto (ei autto) ja hiiri (ei hiirri). Itsehän arvelin, että se erheellinen toinen koo sanaan hetekka on tullut siitä, että tuossa väärässä muodossaan sana sopii paremmin suomalaiseen suuhun. Niin ja tietty se, että puhekielestä on vaikeahkoa huomata, että onko sanassa 2 koota vai 1,5 koota yms.



Niissä konsonanttien kahdentumisissa on se, että konsontantit kahdentuvat, kun niiden alkamaan tavuun on muodostunut pitkä vokaali. Esim. makaa-makkaa, lepää- leppää.
Mutta tämä sääntö ei sovi hetekkaan, jos on heteka vaan se jostain syystä vaan halutaan sanoa hetekka.

ps. en muuten ossaa kovin selkeesti sannoo mutta noin se mennee.


Joo ja joissain pohjoisen(?) murteissa kaksoiskonsonantti tippuu pois. Nyt ulkomuistista en muista tarkkoja murretermejä, mutta jotakuinkin esim näin: "tarvis nukkua" -> "tarvis nukua" tai " "komea haulikko" -> "komea hauliko".

Nämä ovat siinä mielessä mukavia "murreväännöksiä", että kuuntelija(/lukija) ymmärtää puhutun, vaikka kirjaimen poisjäänti voi särähtää korvaan. Sitten onkin eri asia esim rauman giäl (tai stadin slangi), jossa on niin paljon lainasanoja että kuuntelija helposti tipahtaa kärryiltä. Jossain noiden välimaastossa lienevät murteet, joissa esim puheen nuotti yms on niin merkittävästi poikkeava, että se hankaloittaa ymmärtämistä vaikka sanat sinänsä eivät poikkea yleiskielestä merkittävästi.
Kahvi
 

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 24.11.2014 14:33

Kahvi kirjoitti:... Joo ja joissain pohjoisen(?) murteissa kaksoiskonsonantti tippuu pois. Nyt ulkomuistista en muista tarkkoja murretermejä, mutta jotakuinkin esim näin: "tarvis nukkua" -> "tarvis nukua" tai " "komea haulikko" -> "komea hauliko".

Nämä ovat siinä mielessä mukavia "murreväännöksiä", että kuuntelija(/lukija) ymmärtää puhutun, vaikka kirjaimen poisjäänti voi särähtää korvaan...

Mitähän murretta "hetekka" edustaisi?
Kyllästynyt
 

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Kahvi » 24.11.2014 15:15

Arvelisin, että "hetekka" ei ole välttämättä murresana, vaan pikemminkin (ehkä yleiskieliseenkin) puhekieleen pesiytynyt väärä muoto sanasta "heteka" syystä että se sopii suomalaisen suuhun paremmin (kuten mustikka yms).

Voihan toki "hetekka" olla jonkin murteen "oikeakielinen" tapa lausua sana "heteka", itse en tiedä - kunhan arvailen.
Kahvi
 

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 24.11.2014 15:19

Heteka sopii suuhun taatusti huonommin kuin mustikka, mutten näe mitään vaikeuseroa sanojen "heteka" ja "hetekka" ääntämisen välillä. Eihän "väline":kään ole "välinne" tai "kumara" "kumarra".
Kyllästynyt
 

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja tuuve m » 24.11.2014 15:34

Kyllästynyt kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:... Joo ja joissain pohjoisen(?) murteissa kaksoiskonsonantti tippuu pois. Nyt ulkomuistista en muista tarkkoja murretermejä, mutta jotakuinkin esim näin: "tarvis nukkua" -> "tarvis nukua" tai " "komea haulikko" -> "komea hauliko".

Nämä ovat siinä mielessä mukavia "murreväännöksiä", että kuuntelija(/lukija) ymmärtää puhutun, vaikka kirjaimen poisjäänti voi särähtää korvaan...

Mitähän murretta "hetekka" edustaisi?


Kahvin sanat menisi pohjosessa näin; tarvis nukkuu tai kommee haulikko.
Minusta ei kuullosta mukavalta korvassani, jos joku sanoisi nukua tai hauliko.

Heteka ois Ounasjokilaakson murteela hetekka.
tuuve m
 

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Mirri » 24.11.2014 16:40

Kyllästynyt kirjoitti:Mitähän murretta "hetekka" edustaisi?

Tuskin mitään murretta, vaan kätevä keino erottaa firma ja sänky toisistaan. Heteka oli sentään pystyssä yli kolmekymmentä vuotta; melkoisen maineikas tehdas ja varmaan myös merkittävä työllistäjä omana aikanaan.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Kahvi » 24.11.2014 16:42

Kyllästynyt kirjoitti:Heteka sopii suuhun taatusti huonommin kuin mustikka, mutten näe mitään vaikeuseroa sanojen "heteka" ja "hetekka" ääntämisen välillä. Eihän "väline":kään ole "välinne" tai "kumara" "kumarra".

No minusta on vaikeampaa lausua sellaisia sanoja, jotka eivät sovi suuhun, kuten esim "olympialaiset" ym. Tuskin kuitenkaan kenellekään ylitsepääsemättömän vaikeata, vaikkakin hyvin juurtuneesta väärästä ilmauksesta poisoppiminen on aina jonkun verran vaivannäköä vaativa suoritus.

Tuosta "kumara"/"kumarra" tuli mieleen, että siinä sanan merkitys vaihtuu melkolailla, mikä on omiaan vaikeuttamaan viestintään; mielestäni harmittomampaa kommunikaation kannalta on käyttää esim "heteka"/"hetekka", koska väärästäkin ilmaisusta huolimatta tulee oikein ymmärretyksi.

Mutta tottahan toki olisi aina hyvä pyrkiä oikeakielisyyteen.

Toisaalta ajatellen myös puhuttu/kirjoitettu kieli voi olla yksi itseilmaisun muoto, kuten vaikka on reinojen käyttäminen arkikenkinä, dödön käyttämättömyys tai vaikka überkirjavat vaatteet - kaikki voivat ärsyttää jotakuta, mutta jos on itseilmaisusta kysymys, niin jonkun yksittäisen henkilön ärsyyntyminen tuskin lienee painava peruste muuttaa omaa tyyliään.
Kahvi
 

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Kahvi » 24.11.2014 16:45

tuuve m kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:... Joo ja joissain pohjoisen(?) murteissa kaksoiskonsonantti tippuu pois. Nyt ulkomuistista en muista tarkkoja murretermejä, mutta jotakuinkin esim näin: "tarvis nukkua" -> "tarvis nukua" tai " "komea haulikko" -> "komea hauliko".

Nämä ovat siinä mielessä mukavia "murreväännöksiä", että kuuntelija(/lukija) ymmärtää puhutun, vaikka kirjaimen poisjäänti voi särähtää korvaan...

Kahvin sanat menisi pohjosessa näin; tarvis nukkuu tai kommee haulikko.
Minusta ei kuullosta mukavalta korvassani, jos joku sanoisi nukua tai hauliko.

Heteka ois Ounasjokilaakson murteela hetekka.

Joo en tähän hätään muistanut esimerkkiä elävästä elämästä, mutta tiedän ainakin yhden henkilön, joka puhuu mainitsemallani tavalla tiputtaen kaksoiskonsonanteista toisen pois. Joku mielikuva on siitä, että hän on pohjoisesta päin, mutta kun en ole asiasta varma niin siksi laitoin kysymysmerkin ko kohtaan.

No mutta enisei, joissain murteissa tippuu kaksoiskonsonanteista toinen pois, toisissa murteissa taas tulee lisäkonsonantti. Ja turun murre on koirarotu :D
Kahvi
 

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Helmenkalastaja » 24.11.2014 17:03

Minua ei haittaa vähääkään, jos joku haluaa käyttää sanaa heteka, enkä ymmärrä, miksi minun mieltymykseeni puhua hetekasta (ajatuksella 'hetekka') pitäisi haitata ketään muuta. Jossain oikeinkirjoitustestissä ehkä kirjoittaisin heteka; muuta kontekstia en keksi. Hetekkaan liittyy minun mielessäni tunteita, hetekaan ei.
Helmenkalastaja
 

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Mirri » 24.11.2014 18:01

Tässä lienee vastaus Heteka-sängyn oikeinkirjoitukseen; viestin on kirjoittanut nimimerkki Yucca:
Tarkennusta
Heteka on sama kaikilla kielillä, ja sen oikea kirjoitusasu on ”Heteka”, koska kyseessä on erisnimi, vieläpä rekisteröity tavaramerkki. Vuonna 1933 tehty rekisteröinti on edelleen voimassa, ja viimeksi se on uudistettu niin, että voimassaolo jatkuu ainakin vuoteen 2013.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/6057802

Oleellista tuo, että kyseessä on rekisteröity tavaramerkki, jonka rekisteröinti oli voimassa ainakin vielä viime vuonna. Kotuskaan ei voi mennä muuttamaan erisnimeä yleisnimeksi puhekielen paineesta, kun puhutaan tuotemerkistä. Niinpä Heteka-sänkyjen pitäisi edelleen olla Heteka-sänkyjä.

Kuinkahan paljon 30-luvulla mahtoi markkinoilla pyöriä hetekkoja, jotka eivät olleet aitoja Heteka-sänkyjä; sitä asiaa ei taideta tietää. Yrittäjiä kuitenkin oli useita, ja ilmeisesti myös useampia patenttioikeuden hakijoita. Heteka Oy piti 30-luvun sänkymainonnassaan tärkeänä kertoa, että vain Heteka-merkillä varustettu tuote on aito Heteka.
Heteka Oy voitti kisan ja menestyi muiden yrittäjien kuihtuessa pois.

Niin tai näin, minun lapsuuteni sänky oli hetekka; tunnesana, kuten Helmenkalastaja jo kertoi.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 24.11.2014 19:59

Minua ahdistaa suunnattomasti, kun puhutaan "veetto"-oikeudesta
ja "Romuluksesta ja Reemuksesta".
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 24.11.2014 20:00

Virkkunen puhui aina "alkkohoolista" vaikka oli alan miehiä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Maaria » 24.11.2014 20:18

Olen vissiin outo, mutta ei ärsytä yhtään esim hetekka.
Maaria
 

EdellinenSeuraava

Paluu Romulaatikko



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa

cron