17-vuotias lapsi arestissa, onko oikein?

[Kyllästynyt]

Eivät varmaankaan ole odottaneet ensimmäistä juomiskertaansa täysi-ikäisiksi saakka, mutta silminnähden humalassa eivät ole kotiin tulleessaan koskaan olleet.
Sanottakoon sekin, että olen/olemme sanoneet, että kotiin voi aina tulla - kännissäkin. Ja aina ovat kotiin tulleet ja tuoneet kavereitaankin. Kertaakaan ei ole ollut "Jään Tiinan luo yöksi" -tilannetta. Joskus on tullut tunne, että ylläpidämme B&B -taloa tai hostellia.
Pahimmillaan (parhaimmillaan) väkeä oli talo täynnä ja loput nukkuivat asuntoautossa pihalla. Yhteensä kai kymmenkunta nuorta.

Olisikohan sinun seitsemäntoistavuotiaasi tullut kotiin alkoholia ottaneena, jos olisi joutunut varautumaan kahden viikon arestiin 'rikoksen' seuraamuksena?...

Ei voi tuollaista jälkikäteen tietää.

... 'Jään Tiinan luo yöksi' -tilanne on yksi, mutta 'menen Tiinan luokse yöksi' on toinen. Ei kai viittä vaille aikuiselta voida kieltää kavereilla yöpymisiä...

Enhän/emmehän ole kieltäneetkään. Eikä minulla mitään sitä vastaan olisi ollutkaan, etenkin kun B&B:n pyörittäminen kävi välillä voimille. Jostain syystä me kuitenkin olimme "Tiina" - ja väkeä lappasi kuin kestikievarissa.

... Eikä tiedetä, miten lähes aikuinen ihminen viettää iltansa ja yönsä kaverin luona; tiedetään vain se mitä hän kertoo - jos kertoo...

Ei tiedetäkään, mutta kuvitella voi.

... Se on valitettavaa, jos vanhempiensa tiukassa valvonnassa elänyt ihminen saa täydet vapaudet kertaheitolla täysi-ikäisyytensä myötä...

Vihjailetko sinä Mirri nyt sellaista, että olen pitänyt lapsiamme "vanhempien tiukassa valvonnassa" - jopa liian tiukassa?

... Mutta niinhän siinä käy, jos vanhemmat pidättävät itsellään täydet oikeudet kontrolloida lastaan täysi-ikäisyyspäivään saakka...

Vanhemmilla on täydet oikeudet kontrolloida lastaan näiden täysi-ikäisyyteen saakka. Miten vanhemmat kontrollioikeuksiaan ja -velvollisuuksiaan käyttävät, on oma juttunsa.
Aloittajan tarkoittamasta tilanteesta ei tiedetä juuri mitään, mutta pidän täysin mahdollisena, ettei kyse ole ollut mistään viinilasillisesta ruoan kanssa vaan sellaisesta kännäämisestä josta on koitunut ja seurannut ikävyyksiä ja/tai hankaluuksia ainakin jommallekummalle osapuolelle.
Vai mistä sinä Mirri luulet tulevan kaikkien niiden alaikäisten jotka Kissalan pojat joutuvat kuskaamaan joko kotiin tai selviämisasemalle?

Kahden viikon kotiaresti 17-vuotiaalle ei ole mikään epäinhimillinen rangaistus. Jos kyse on ollut vain viinilasillisesta, voi sanoa ammutun kärpästä tykillä, mutta itse pidän todennäköisempänä sitä skenaariota, että 17-vuotias on vetänyt niin rajut lärvit, että hänen käytökseensä on vanhempien ollut syytä - ja velvollisuus - puuttua.

... Seitsemäntoistavuotias on kovin vanha pidettäväksi vanhempiensa kontrollissa kotiarestin keinoin.

Kaikki murrosikäiset eivät kuuntele järkipuhetta, ja jos keskustelu ei tuota tulosta, parin viikon kotiaresti (jota on myös valvottava!) saattaa toimia.

[Kyllästynyt]

Olen kuullut kaveriltani, että hänen naispuolinen kaverinsa pitää omaa 17-vuotiasta poikaansa kotiarestissa kaksi viikkoa, koska tämä on mennyt juomaan alkoholia. Pitäjä (mielenterveysongelmainen) ei edes pysty lähtemään kaverini kanssa kahville, koska pitää vahtia poikaa ettei tämä lähde minnekään. Mitä voisin tehdä asian hyväksi, onko lastensuojelujuttu?

Seitsemäntoistavuotiaan kohdalla ei voida tehdä mitään, vaikka hän eläisikin vanhempansa liian tiukan kontrollin alaisuudessa ja kenties jopa henkisen väkivallan kohteena. Sen sijaan seitsemäntoistavuotias voi itse tehdä jotakin asiansa eteen, jos haluaa. Hän voi mennä kertomaan kotioloistaan sosiaalityöntekijälle, vaikka lastensuojeluun, ja häntä voidaan auttaa muuttamaan pois kotoa...

Sivusta katsoen näyttää siltä, että nykyään monet vanhemmat eivät uskalla pitää kiinni säännöistä ja vaatimuksista, vaan pyrkivät olemaan lastensa kavereita - ja menettävät asemansa vastuullisena aikuisena.

... Alaikäisyytensä vuoksi hänelle vielä tarjotaan jotakin apua ja tukea; kahdeksantoista täytettyään hän on omillaan, vaikka kotiolosuhteet olisivat miten hankalat...

Tuossa on selvä epäkohta ja puute; yleensä 18-vuotias tarvitsee vielä muiden apua ja tukea.

... Seitsemäntoistavuotias on liian vanha varsinaisiin lastensuojelutoimiin, mutta tukea hänelle voidaan tarjota. Tosin nykyään taitaa olla niin, että seitsemäntoistavuotiasta neuvottaisiin odottamaan täysi-ikäisyyttä ja sen jälkeen muuttamaan omatoimisesti pois kotoaan...

Pidän hätävarjelun liioitteluna pohtia alkutilanteen 17-vuotiaan mahdollista poismuuttoa kotoaan kahden viikon kotiarestin perusteella.

... En väitä, että kotiarestiin joutunut seitsemäntoistavuotias elää kodissaan liian alisteisessa asemassa ja nujerrettuna, mutta sellainenkin mahdollisuus on; niitäkin tapauksia elävässä elämässä löytyy. Niissä tilanteissa lastensuojelu tai sosiaaliviranomaiset voivat tukea kotoa pois lähtemistä, koska täysi-ikäisyys on jo niin lähellä.

Aivan varmasti löytyy, mutta luulen, että silloin on kyse paljon raskaammista ja julmemmista rankaisumenetelmistä kuin kahden viikon kotiarestista.

[Mirri]

... Se on valitettavaa, jos vanhempiensa tiukassa valvonnassa elänyt ihminen saa täydet vapaudet kertaheitolla täysi-ikäisyytensä myötä...

Vihjailetko sinä Mirri nyt sellaista, että olen pitänyt lapsiamme "vanhempien tiukassa valvonnassa" - jopa liian tiukassa?

En vihjaile. Vaikka siteerasin sinun viestisi oman viestini alkuun, vain viestini ensimmäinen kappale ja virke - se kysymysmerkillä varustettu - kohdistui sinuun. Kaikki muu oli pohdintaa yleisellä tasolla ja liittyi ketjun aloitusviestiin.

[Kyllästynyt]

... Se on valitettavaa, jos vanhempiensa tiukassa valvonnassa elänyt ihminen saa täydet vapaudet kertaheitolla täysi-ikäisyytensä myötä...

Vihjailetko sinä Mirri nyt sellaista, että olen pitänyt lapsiamme "vanhempien tiukassa valvonnassa" - jopa liian tiukassa?

En vihjaile. Vaikka siteerasin sinun viestisi oman viestini alkuun, vain viestini ensimmäinen kappale ja virke - se kysymysmerkillä varustettu - kohdistui sinuun. Kaikki muu oli pohdintaa yleisellä tasolla ja liittyi ketjun aloitusviestiin.

Hmmm. Sepä mukavaa, ettet vihjaillut.

[Mirri]

... Seitsemäntoistavuotias on liian vanha varsinaisiin lastensuojelutoimiin, mutta tukea hänelle voidaan tarjota. Tosin nykyään taitaa olla niin, että seitsemäntoistavuotiasta neuvottaisiin odottamaan täysi-ikäisyyttä ja sen jälkeen muuttamaan omatoimisesti pois kotoaan...

Pidän hätävarjelun liioitteluna pohtia alkutilanteen 17-vuotiaan mahdollista poismuuttoa kotoaan kahden viikon kotiarestin perusteella.

Voi olla; kirjoitinkin yleisellä tasolla, ja mielestäni tein viestissäni sen asian aika selväksi.

Mitä se on, että sinä oletit aloitusviestissä mainitun 17-vuotiaan kännänneen, vaikkei kännäämisestä mitään puhuttu - alkoholin ottamisesta vain? Ehkä sinäkin puhuit yleisellä tasolla, etkä olettanut kyseisen nuoren olevan kotiarestissa siksi, että hän itsestäänselvästi olisi kännännyt.

[Kyllästynyt]

... Mitä se on, että sinä oletit aloitusviestissä mainitun 17-vuotiaan kännänneen, vaikkei kännäämisestä mitään puhuttu - alkoholin ottamisesta vain? Ehkä sinäkin puhuit yleisellä tasolla, etkä olettanut kyseisen nuoren olevan kotiarestissa siksi, että hän itsestäänselvästi olisi kännännyt.

Toisaalta kyynisyyttäni ja toisaalta luottamusta ihmisten järkevyyteen.

Mutta kuten on jo monella suulla todettu, emme tiedä juuri mitään kyseisestä 17-vuotiaasta, juodun alkoholin lajista tai määrästä, kotiarestin toteuttamistavasta tai kotiarestia valvovasta äidistä. Toisin sanoen, kaikki esitetty on vain etäviisautta ja löysää spekulointia.

[Mirri]

... En väitä, että kotiarestiin joutunut seitsemäntoistavuotias elää kodissaan liian alisteisessa asemassa ja nujerrettuna, mutta sellainenkin mahdollisuus on; niitäkin tapauksia elävässä elämässä löytyy. Niissä tilanteissa lastensuojelu tai sosiaaliviranomaiset voivat tukea kotoa pois lähtemistä, koska täysi-ikäisyys on jo niin lähellä.

Aivan varmasti löytyy, mutta luulen, että silloin on kyse paljon raskaammista ja julmemmista rankaisumenetelmistä kuin kahden viikon kotiarestista.

Henkinen väkivalta voi sisältää myös vapauden riiston; näin myös alaikäisen ja lähes täysi-ikäisen nuoren kohdalla. Ei alistamisen ja nujertamisen toteuttamiseen tarvita 'raskaita' ja 'julmia' rankaisumenetelmiä - liiallinen kontrollointi erilaisine rajoituksineen ja vahtimisineen on yksi tehokas henkisen väkivallan keino. Ja sellaisen taustalla voi hyvin olla juuri vanhemman mielenterveysongelmat.

Mielestäni aloitusviestin maininta äidin mielenterveysongelmista ei ole ollenkaan sivuseikka, vaan päinvastoin se voi kertoa vaikka mitä nuoren olosuhteista kodissaan. Hätävarjelun liioittelua tai ei, mielestäni tällaisella foorumilla ja tällaisen otsikon alla voidaan hyvin puhua siitäkin mahdollisuudesta, että nuori ihminen elää kodissaan mt-ongelmaisen vanhempansa mielivallan alaisuudessa.

Ja onhan sellainenkin mahdollisuus, että ovat mt-ongelmaisia molemmat sekä äiti että poika. Niihin tilanteisiin näillä foorumeillakin aina välillä törmätään: psyykkisesti sairastunut nuori ihminen elää mt-ongelmaisen vanhemman kodissa ja tämän tiukan kontrollin alaisuudessa - löytämättä ulospääsyä. Niinpä en mielestäni liioittele hätävarjelua kertoessani tämän otsikon alla, että jos nuori ihminen sattuu olemaan vielä alaikäinen, hänellä on mahdollisuus saada edes jonkinlaista apua viranomaisilta tilanteensa ratkaisemiseksi - jos vain itse lähtee hakemaan sitä. Kun 18 vuotta tulee täyteen, huonossa tapauksessa se on kuin 'häkki heilahtaisi': itse ei kykene riistäytymään irti sairaista kotioloista ja sairaasta suhteesta alistavaan ja kontrolloivaan vanhempaan, muttei kenelläkään ole enää lakisääteistä velvollisuutta auttaa.

[Mirri]

... Mitä se on, että sinä oletit aloitusviestissä mainitun 17-vuotiaan kännänneen, vaikkei kännäämisestä mitään puhuttu - alkoholin ottamisesta vain? Ehkä sinäkin puhuit yleisellä tasolla, etkä olettanut kyseisen nuoren olevan kotiarestissa siksi, että hän itsestäänselvästi olisi kännännyt.

Toisaalta kyynisyyttäni ja toisaalta luottamusta ihmisten järkevyyteen.

Mutta kuten on jo monella suulla todettu, emme tiedä juuri mitään kyseisestä 17-vuotiaasta, juodun alkoholin lajista tai määrästä, kotiarestin toteuttamistavasta tai kotiarestia valvovasta äidistä. Toisin sanoen, kaikki esitetty on vain etäviisautta ja löysää spekulointia.

Tai pohdiskelua monista näkökulmista, ja erilaisten vaihtoehtojen ja mahdollisuuksien miettimistä.

[Psykopatologia]

Olen kuullut (1)kaveriltani, että hänen (2)naispuolinen kaverinsa pitää omaa (3)17-vuotiasta poikaansa kotiarestissa kaksi viikkoa, koska (3)tämä on mennyt juomaan alkoholia. (2)Pitäjä (mielenterveysongelmainen) ei edes pysty lähtemään (1)kaverini kanssa kahville, koska pitää vahtia (3)poikaa ettei tämä lähde minnekään. Mitä voisin tehdä asian hyväksi, onko lastensuojelujuttu?

Kyseessä on siis mt-ogelmainen yksinhuoltaja.

[Hilppa]

Olen kuullut kaveriltani, että hänen naispuolinen kaverinsa pitää omaa 17-vuotiasta poikaansa kotiarestissa kaksi viikkoa, koska tämä on mennyt juomaan alkoholia. Pitäjä (mielenterveysongelmainen) ei edes pysty lähtemään kaverini kanssa kahville, koska pitää vahtia poikaa ettei tämä lähde minnekään. Mitä voisin tehdä asian hyväksi, onko lastensuojelujuttu?

Mitä voisin tehdä asian hyväksi

Minkä asian? Jos haluat, että kaveri voi mennä naisen kanssa kahville, voitko itse ehdottaa, että menisit vahtimaan poikaa?

[Mirri]

Olen kuullut kaveriltani, että hänen naispuolinen kaverinsa pitää omaa 17-vuotiasta poikaansa kotiarestissa kaksi viikkoa, koska tämä on mennyt juomaan alkoholia. Pitäjä (mielenterveysongelmainen) ei edes pysty lähtemään kaverini kanssa kahville, koska pitää vahtia poikaa ettei tämä lähde minnekään. Mitä voisin tehdä asian hyväksi, onko lastensuojelujuttu?

Mitä voisin tehdä asian hyväksi

Minkä asian? Jos haluat, että kaveri voi mennä naisen kanssa kahville, voitko itse ehdottaa, että menisit vahtimaan poikaa?

Hilppa, eikö ketjun otsikko kerro selkeästi ja ymmärrettävästi mihin asiaan Pinja viittaa kysellessään, että voiko tehdä asian eteen jotakin? Ja kai siteeraamasi virkkeen toinen puolikin antaa vastauksen kysymykseesi: Mitä voisin tehdä asian hyväksi, onko lastensuojelujuttu?

[Helmenkalastaja]

Hmmm. Miksiköhän Pinjaa ei ole tässä ketjussa näkynyt aloitusviestin jälkeen...

[Hilppa]

Olen kuullut kaveriltani, että hänen naispuolinen kaverinsa pitää omaa 17-vuotiasta poikaansa kotiarestissa kaksi viikkoa, koska tämä on mennyt juomaan alkoholia. Pitäjä (mielenterveysongelmainen) ei edes pysty lähtemään kaverini kanssa kahville, koska pitää vahtia poikaa ettei tämä lähde minnekään. Mitä voisin tehdä asian hyväksi, onko lastensuojelujuttu?

Mitä voisin tehdä asian hyväksi

Minkä asian? Jos haluat, että kaveri voi mennä naisen kanssa kahville, voitko itse ehdottaa, että menisit vahtimaan poikaa?

Hilppa, eikö ketjun otsikko kerro selkeästi ja ymmärrettävästi mihin asiaan Pinja viittaa kysellessään, että voiko tehdä asian eteen jotakin? Ja kai siteeraamasi virkkeen toinen puolikin antaa vastauksen kysymykseesi: Mitä voisin tehdä asian hyväksi, onko lastensuojelujuttu?

Mistäs minä tiedän, mistä on kyse, koska ei kerrota. Jos kysytään, "mitä voin tehdä asian hyväksi", vastaan siihen. Sinä olet nyt käsitellyt tuota lastensuojelupuolta, etkä ole päässyt puusta pidemmälle. Onhan Pinjan kysymykseen sisällytetty, mitä voisin asialle tehdä. Minua kiinnostaa Pinjan mahdollinen vastaus kysymykseeni.

[Mirri]

Hmmm. Miksiköhän Pinjaa ei ole tässä ketjussa näkynyt aloitusviestin jälkeen...

On kulunut vasta runsas vuorokausi ketjun aloituksesta. Jospa ketjun aloittajalla on muutakin tekemistä kuin päivystää aloittamiaan ketjuja.

[Kahvi]

Hmmm. Miksiköhän Pinjaa ei ole tässä ketjussa näkynyt aloitusviestin jälkeen...

On kulunut vasta runsas vuorokausi ketjun aloituksesta. Jospa ketjun aloittajalla on muutakin tekemistä kuin päivystää aloittamiaan ketjuja.

Tai aloitusviestin kotiarestissa oleva onkin... no mitäpä väliä tuolla, asiasta kun jokatapauksessa kehkeytyi ihan antoisa ja informatiivinenkin keskustelu.

[Helmenkalastaja]

Hmmm. Miksiköhän Pinjaa ei ole tässä ketjussa näkynyt aloitusviestin jälkeen...

On kulunut vasta runsas vuorokausi ketjun aloituksesta. Jospa ketjun aloittajalla on muutakin tekemistä kuin päivystää aloittamiaan ketjuja.

Niin, onhan hänellä vielä hyvin aikaa (vaikuttaa).

[saara]

Pinja itse kotiarestissa`?

[Huolieilinen]

Hmmm. Miksiköhän Pinjaa ei ole tässä ketjussa näkynyt aloitusviestin jälkeen...

Ehkä Pinjalla on elämä.

[Psykopatologia]

Semmoista täällä on. Vastaaminen on usein kovin valikoivaa.

[saara]

Semmoista täällä on. Vastaaminen on usein kovin valikoivaa.

Ja onneksi myös vapaaehtoista.