Mitä karenssi tarkoittaa?

[santra]

Mikäli nyt ymmärsin oikein HK sanoutui irti eikä hänellä ollut uutta työtä tarjolla, joten työvoimatoimisto katsoi että hänellä olisi ollut mahdollista jatkaa? Joten toimiston mukaan hän ei ollut työtön..

[Mirri]

Helmenkalastajan saaman työvoimapoliittisen sanktion/karenssin syy oli sopimusten mukainen irtisanoutuminen - ei mikään sopimusrikkomus tai sopimusten noudattamatta jättäminen.
Niin olen ymmärtävinäni hänen viestistään.

On petollisesti virheellistä kuvitella työvoimapoliittisten sanktioiden - karenssin - olevan seurausta sopimusrikkomuksista. Sellainen uskomus ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa eikä ole totta.

Ei kai. Vasta korvausten hekeminen tuotti (laittoman?) karenssin eli tässä tapauksessa korvaukset evättiin.
Karenssi voi koskea myös hakeutumista kilpailevan firman palvelukseen.

Työvoimapoliittinen sanktio/karenssi käy ilmi työstään irtisanoutuneen henkilön tarvitessa työttömyyskorvausta - toisin sanoen hänen hakiessaan työttömyyskorvausta.

Karenssi voi koskea myös hakeutumista kilpailevan firman palvelukseen.

Aivan kuin puhuisit jostakin muusta kuin tavallisten duunareiden ja muiden palkansaajien työttömyysturvaan liittyvistä asioista.

Tämä ketju syntyi minun päiväkirjani sisällöstä, joten toivottavasti pysytään taviksissa - duunareissa sun muissa palkansaajissa. Heitä/meitä koskevat tavanomaiset työvoimapoliittiset palkansaajien työttömyysturvaan liittyvät asiat sanktioineen/karensseineen.
Käsittääkseni kilpailevaan firmaan siirtymiseen liittyvät 'karenssit/sanktiot' ovat täysin eri asia kuin se mistä tässä ketjussa puhutaan, ei niillä ole mitään tekemistä työvoimaviranomaisten asettamien karenssien/sanktioiden kanssa.

Ehkä ketjun otsikoksi sopisi täsmällisemmin Mitä työvoimapoliittinen karenssi tarkoittaa tai Mitä työvoimaviranomaisten asettama karenssi tarkoittaa.

[Psykopatologia]

0:19
Siis ilmoittauduit ajoissa. Jos sinut olisi irtisanottu, olisivat rahat heti alkanee uida liiveihin?

[Helmenkalastaja]

Tässä voi olla olennaista Helmenkalastajan irtisanoutumisen jälkeisen ajan
tapahtumat. Kieltäytyikö tarjotusta työstä etc.

Kuten äsken kirjoitin, olennaista oli, ettei irtisanoutumiseni syy ollut TE-toimiston mielestä pätevä.
Mitään työtä eivät työvoimaviranomaiset ole minulle koskaan tarjonneet.

[Helmenkalastaja]

Mikäli nyt ymmärsin oikein HK sanoutui irti eikä hänellä ollut uutta työtä tarjolla, joten työvoimatoimisto katsoi että hänellä olisi ollut mahdollista jatkaa? Joten toimiston mukaan hän ei ollut työtön..

Et ymmärtänyt oikein. Kyllä minut hyväksyttiin työttömäksi työnhakijaksi, mutta jäin ilman korvausta kolmeksi kuukaudeksi, koska olin sanoutunut irti "väärästä syystä" (pakko laittaa lainausmerkkeihin, koska olen eri mieltä asiasta).

[Helmenkalastaja]

:19
Siis ilmoittauduit ajoissa. Jos sinut olisi irtisanottu, olisivat rahat heti alkanee uida liiveihin?

Viikon (vai oliko se kymmenen päivän) omavastuuajan jälkeen kyllä. Omavastuuaika koskee kaikkia työttömiä, se ei ole sanktio.

[Mirri]

Tässä voi olla olennaista Helmenkalastajan irtisanoutumisen jälkeisen ajan
tapahtumat. Kieltäytyikö tarjotusta työstä etc.

Ei ole olennaista. Olennaista on juuri se, että henkilö irtisanoutuu palkkatyöstään ilman työvoimaviranomaisten hyväksymää syytä. Silloin hän joutuu odottelemaan ensimmäistä työttömyyspäivärahaansa kolme kuukautta - hänelle asetetun karenssin ajan.

[Helmenkalastaja]

Tässä voi olla olennaista Helmenkalastajan irtisanoutumisen jälkeisen ajan
tapahtumat. Kieltäytyikö tarjotusta työstä etc.

Ei ole olennaista. Olennaista on juuri se, että henkilö irtisanoutuu palkkatyöstään ilman työvoimaviranomaisten hyväksymää syytä. Silloin hän joutuu odottelemaan ensimmäistä työttömyyspäivärahaansa kolme kuukautta - hänelle asetetun karenssin ajan.

Juuri näin.

[Psykopatologia]

Keskustelut selvensivät minulle asioita. Kiitän.

[Helmenkalastaja]

Ilo oli minun puolellani

[Mirri]

Keskustelut selvensivät minulle asioita. Kiitän.

Eipä kestä.

[Psykopatologia]

Esillä olevassa tapauksessa TE:lle ei ollut osoitettu, että työnantaja teki työntekijän hulluksi.
TE ei voi pohjata päätöksiään toisen osapuolen subjektiivisiin arvioihin.

[Helmenkalastaja]

Minun tapaustaniko tarkoitat esillä olevalla?

[Psykopatologia]

Joo.

[Mirri]

Esillä olevassa tapauksessa TE:lle ei ollut osoitettu, että työnantaja teki työntekijän hulluksi.
TE ei voi pohjata päätöksiään toisen osapuolen subjektiivisiin arvioihin.

Mitä tarkoitat viestilläsi? Nyt putosin kärryiltä aivan kokonaan, enkä tajua miten viestisi liittyy työttömyyskorvauksen karenssiaikoihin.

[Psykopatologia]

Tässä voi olla olennaista Helmenkalastajan irtisanoutumisen jälkeisen ajan
tapahtumat. Kieltäytyikö tarjotusta työstä etc.

Ei ole olennaista. Olennaista on juuri se, että henkilö irtisanoutuu palkkatyöstään ilman työvoimaviranomaisten hyväksymää syytä.
Silloin hän joutuu odottelemaan ensimmäistä työttömyyspäivärahaansa kolme kuukautta - hänelle asetetun karenssin ajan.

Julkinen yhteisö ei voi hyväksyä (vain) omaa ilmoitusta "kunnolliseksi" syyksi.

[Mirri]

Kunnolliseksi syyksi mihin?
Tarkoitatko, että jos henkilö ilmoittaa työvoimaviranomaisille, että on irtisanoutunut työpaikastaan, nämä eivät usko häntä - vai mitä tarkoitat?

Jos irtisanoutuminen tapahtuu työvoimapoliittisesti hyväksytyiksi katsotuista syistä, irtisanoutuminen kannattaa tehdä niin, että irtisanoutumisesta perusteluineen on dokumenttiaineistoa. Sähköpostikirjeenvaihtoa, luottamusmiehelle tiedottaminen, työterveyshuolto, työsuojelupiiri, yms. Dokumenttiaineisto voi olla tarpeeseen irtisanoutujan vakuutellessa viranomaisille, että hänellä on irtisanoutumiseensa työnantajasta johtuvat pätevät syyt ja että hänellä hyväksyttävän irtisanoutumissynsä vuoksi on oikeus saada työttömyyskorvausta ilman karenssiaikaa.

[Psykopatologia]

Kunnolliseksi syyksi työttömyyskorvauksiin.

[Mirri]

Ok; nyt alan taas olla kärryillä, kun löysin Helmenkalastajan viestin, johon ilmeisesti viittaat, ja jota minä en ollut lukenut.

Varmaan juuri Helmiksen kuvaamassa tilanteessa pitäisi malttaa toimia niin, että olisi kasassa todistusaineisto työvoimaviranomaisia varten. Mutta helpommin sanottu kuin tehty, ja etenkin, jos ei saa mistään tukea ennen irtisanoutumistaan. Edellä mainitut työterveyshuolto, luottamusmies, työsuojelupiiri, ovat hyviä mahdollisuuksia ennen kuin työntekijä tekee harkitsemattoman irtisanoutumispäätöksen. Ja toki keskustelut työnantajan kanssa, mutta ne kannattaisi käydä sähköpostitse, jotta olisi dokumenttiaineistoa.

Tuli vielä mieleeni... Työvoimaviranomaisiltakin ehkä voisi suoraan kysyä neuvoa tilanteessa, jossa työnantajan kanssa on mennyt sukset ristiin niin, että irtisanoutuminen on ainoa vaihtoehto. Kai he osaisivat kertoa miten irtisanoudutaan niin, ettei tule karenssia 'rangaistukseksi'.

[Helmenkalastaja]

Ok; nyt alan taas olla kärryillä, kun löysin Helmenkalastajan viestin, johon ilmeisesti viittaat, ja jota minä en ollut lukenut.

Varmaan juuri Helmiksen kuvaamassa tilanteessa pitäisi malttaa toimia niin, että olisi kasassa todistusaineisto työvoimaviranomaisia varten. Mutta helpommin sanottu kuin tehty, ja etenkin, jos ei saa mistään tukea ennen irtisanoutumistaan. Edellä mainitut työterveyshuolto, luottamusmies, työsuojelupiiri, ovat hyviä mahdollisuuksia ennen kuin työntekijä tekee harkitsemattoman irtisanoutumispäätöksen. Ja toki keskustelut työnantajan kanssa, mutta ne kannattaisi käydä sähköpostitse, jotta olisi dokumenttiaineistoa.

Tuli vielä mieleeni... Työvoimaviranomaisiltakin ehkä voisi suoraan kysyä neuvoa tilanteessa, jossa työnantajan kanssa on mennyt sukset ristiin niin, että irtisanoutuminen on ainoa vaihtoehto. Kai he osaisivat kertoa miten irtisanoudutaan niin, ettei tule karenssia 'rangaistukseksi'.

Olin vielä niin vihreä silloin...
Todistusaineistoa olisi ollut vaikea saada kasaan. Työterveyshuollon palveluiden käyttämiseksi piti kyseisessä työpaikka pyytää erikseen lähete työnantajalta (edellinen työntekijä oli kuulemma käyttänyt kyseisiä palveluita aivan liikaa, minkä vuoksi piti ottaa tällainen käytäntö); minkä olisin sanonut syyksi? Luottamusmiestä tässä viiden hengen yrityksessä ei ollut, ainoastaan kaksi omistajaa ja kolme työntekijää. Työsuojelupiiristä en ollut koskaan kuullutkaan. Työnantajan kanssa ei voinut keskustella, koska hän juuri oli se henkilö, jonka takia työuupumus iski. Ja sitä myötä masennus (masennukseen oli toki muitakin "syitä").
Olin kolme viikkoa tk-lääkärin määräämällä sairauslomalla. Sinä aikana töitäni ei tehnyt kukaan. Kun noin puoli vuotta ennen irtisanoutumistani hain psykiatrilta apua, olisin saanut sairauslomaa, mutta en ottanut, koska ahdisti pelkkä ajatus palaamisesta taas töihin uudelleen uupumaan...