Väitös: Terveyskeskus & masennuspotilaat

Re: Väitös: Terveyskeskus & masennuspotilaat

ViestiKirjoittaja Hilppa » 06.04.2014 16:51

Mirri kirjoitti:...
...tehokas perheasiainsovittelu on myös hyvää depression hoitoa/ehkäisyä, joka vähentää ihmisten rysähtämistä vaikeahoitoisina depressiopotilaina terveyskeskusten tai erikoissairaanhoidon syliin.

Tässä ylläolevassa Mirrin viestissä on esitetty voimakas mielipide perheneuvonnan puolesta sen kummemmin erittelemättä niitä perhetilanteita, joissa noin voisi olla.

Itse ajattelen perheasiansovittelua pariskunnan ja avioliiton näkökulmasta enkä lapsiperheen näkökulmasta. Itselleni Kirkon perheasian neuvottelukeskuksen palvelua tarjottiin, koska ei ollut tarjota yksilöterapiaa, jota pyydettiin. Psykiatrisen poliklinikan sairaanhoitaja kartoitti terapiaan saannin mahdollisuudet ja päätyi tuohon, joka oli ainoa vaihtoehto. Eihän siitä kieltäytyäkään voinut, koska oli ainoa mahdollisuus, joka annettiin, ja ajatuksena oli, että "yrittänyttä ei laiteta, joten mahdollisuuteen on tartuttava".

Millaista on tehokas perheasiain sovittelu? Jos on ristiriitoja esimerkiksi suvun sisällä, ei siinä tarinatuokiot ja sukupuunrakennussessiot uskovaisen kanssa auta. Jos on ongelmia puhua asioista ja keskusteluyhteyteen ei pariskunnan välillä päästä, saattaa perheneuvoja auttaa pariskuntaa pääsemään vuorovaikutuksessa alkuun ja sitä myöten saattaa perheneuvonnasta ja parisuhdekursseista olla hyötyä. Mutta jos ongelmia ei pariskunnan välillä eikä sisäisessä vuorovaikutuksessa ole vaan ongelmat ovat kolmannen osapuolen aiheuttamia, perheneuvonnasta ei ole mitään hyötyä. Esittämäni on mielipiteeni, joka perustuu omaan kokemukseeni yhdessä tapauksessa.
Hilppa
 

Re: Väitös: Terveyskeskus & masennuspotilaat

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 06.04.2014 16:54

16:54
Hilppa kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:13:23
-.-
Yhteiskunnalta ei edellytetä parasta mahdollista hoitoa (kaikille).

Itsenäisellä puolella sairas uskoton ei tavallisesti kysy, onko terapeutti kristinuskovainen.
Itsenäisellä puolella sairas uskovainen ei tavallisesti kysy, onko terapeutti kristinuskoton.

En ymmärrä. Tarkoitatko, että juuri psykiatrisen hoidon ollessa kyseessä, yhteiskunnalta ei edellytetä parasta mahdollista hoitoa kaikille.
Mitä tarkoitat parhaalla mahdollisella hoidolla? Onko "paras mahdollinen hoito" epämääräinen ja vaihteleva käsite juuri psykiatrian piirissä?

Ei tavallisesti kysy, koska ei tule ajatelleeksi, että sellaisella asialla voi olla hyvinkin suuri merkitys. Kuten poliittisilla ym. yhteiskunnallisilla
näkemyksillä myös voi olla.

Kustannukset kuristavat parasta mahdollista hoitoa, joka psykiatriassa voisi olla (tapaukseen liittyen oikeanlainen) pitempiaikainen tiivis
psykoterapia sekä tarvittava lääkehoito. Vastaavasti syövässä kaikille tarjottaisiin viimeisimmät (mahdollisesti kalliit) hoitomuodot.
Vastaavasti neurologisessa kuntoutuksessa kaikki tehtäisiin viimeisen päälle myös iäkkäämmille.

Jonkinlaista valintaa ja preferointia on pakko tehdä ja usein tyytyä mahdollisimman hyvään kompromissiin.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Väitös: Terveyskeskus & masennuspotilaat

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 06.04.2014 17:27

Psykopatologia kirjoitti:... Jonkinlaista valintaa ja preferointia on pakko tehdä ja usein tyytyä mahdollisimman hyvään kompromissiin.

Varmaankin asia on noin kuin sanot, mutta hoidossa tehtävät kompromissit eivät saa perustua, mitätöidä tai loukata uskonvapausperiaatetta.
Kyllästynyt
 

Re: Väitös: Terveyskeskus & masennuspotilaat

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 06.04.2014 17:43

Taidat puhua - et vapaudesta - vaan uskontoon ym. perustuvista vaateista.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Väitös: Terveyskeskus & masennuspotilaat

ViestiKirjoittaja Mirri » 06.04.2014 17:48

Hilppa kirjoitti:
Mirri kirjoitti:...
...tehokas perheasiainsovittelu on myös hyvää depression hoitoa/ehkäisyä, joka vähentää ihmisten rysähtämistä vaikeahoitoisina depressiopotilaina terveyskeskusten tai erikoissairaanhoidon syliin.

Tässä ylläolevassa Mirrin viestissä on esitetty voimakas mielipide perheneuvonnan puolesta sen kummemmin erittelemättä niitä perhetilanteita, joissa noin voisi olla.

Itse ajattelen perheasiansovittelua pariskunnan ja avioliiton näkökulmasta enkä lapsiperheen näkökulmasta. Itselleni Kirkon perheasian neuvottelukeskuksen palvelua tarjottiin, koska ei ollut tarjota yksilöterapiaa, jota pyydettiin. Psykiatrisen poliklinikan sairaanhoitaja kartoitti terapiaan saannin mahdollisuudet ja päätyi tuohon, joka oli ainoa vaihtoehto. Eihän siitä kieltäytyäkään voinut, koska oli ainoa mahdollisuus, joka annettiin, ja ajatuksena oli, että "yrittänyttä ei laiteta, joten mahdollisuuteen on tartuttava".

Millaista on tehokas perheasiain sovittelu? Jos on ristiriitoja esimerkiksi suvun sisällä, ei siinä tarinatuokiot ja sukupuunrakennussessiot uskovaisen kanssa auta. Jos on ongelmia puhua asioista ja keskusteluyhteyteen ei pariskunnan välillä päästä, saattaa perheneuvoja auttaa pariskuntaa pääsemään vuorovaikutuksessa alkuun ja sitä myöten saattaa perheneuvonnasta ja parisuhdekursseista olla hyötyä. Mutta jos ongelmia ei pariskunnan välillä eikä sisäisessä vuorovaikutuksessa ole vaan ongelmat ovat kolmannen osapuolen aiheuttamia, perheneuvonnasta ei ole mitään hyötyä. Esittämäni on mielipiteeni, joka perustuu omaan kokemukseeni yhdessä tapauksessa.

Ajattelen, että tehokas perheasioiden sovittelu ehkäisee - tai edes lievittää ja ehkäisee pahenemista - mielenterveyden ongelmia. Noin riippumatta siitä käydäänkö sovittelussa kunnan/kaupungin perheneuvolassa vai kirkon perheasiainneuvottelukeskuksessa.
Lienee sanomattakin selvää, ettei perheasiainsovittelu auta kaikkia; tämäkin riippumatta siitä käydäänkö kunnallisella vai kirkollisella työntekijällä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22359
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Väitös: Terveyskeskus & masennuspotilaat

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 06.04.2014 17:56

Psykopatologia kirjoitti:Taidat puhua - et vapaudesta - vaan uskontoon ym. perustuvista vaateista.

Mielestäni uskontoon ja vakaumukseen liittyvät vaateet sisältyvät periaatteeseen oikeudesta omaan vakaumukseen sekä vapaudesta pitää siitä myös kiinni.
Kyllästynyt
 

Re: Väitös: Terveyskeskus & masennuspotilaat

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 06.04.2014 18:06

Kyllästynyt kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Taidat puhua - et vapaudesta - vaan uskontoon ym. perustuvista vaateista.

Mielestäni uskontoon ja vakaumukseen liittyvät vaateet sisältyvät periaatteeseen
oikeudesta omaan vakaumukseen sekä vapaudesta pitää siitä myös kiinni.

Vakaumukseen liittyvä vapaus vaan on paljon laajempi kuin vastaavat (oikeutetut) vaateet.

Aina voi vaatia...
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Väitös: Terveyskeskus & masennuspotilaat

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 06.04.2014 18:25

Psykopatologia kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Taidat puhua - et vapaudesta - vaan uskontoon ym. perustuvista vaateista.

Mielestäni uskontoon ja vakaumukseen liittyvät vaateet sisältyvät periaatteeseen
oikeudesta omaan vakaumukseen sekä vapaudesta pitää siitä myös kiinni.

Vakaumukseen liittyvä vapaus vaan on paljon laajempi kuin vastaavat (oikeutetut) vaateet.

Aina voi vaatia...

Kyllä, mutta on ollut kyse siitä, että jos jotakin järjestetään, pitää sama mahdollisuus olla myös niiden saatavilla jotka eivät vakaumuksensa vuoksi voi käyttää "alkuperäistä" palvelua.

Mutta turha tätä on enää vatkata; koska vakuutusoikeus on Jehovan todistajan tapauksen kohdalla ratkaissut asian Jehovan todistajan eduksi, en näe miksi terveydenhuollon palvelut tekisivät poikkeuksen - vaikka kenenkään ei olekaan pakko psyko- tai perheterapiaan hakeutua.
Kyllästynyt
 

Re: Väitös: Terveyskeskus & masennuspotilaat

ViestiKirjoittaja Mirri » 06.04.2014 18:38

Hilppa kirjoitti:...
Itselleni Kirkon perheasian neuvottelukeskuksen palvelua tarjottiin, koska ei ollut tarjota yksilöterapiaa, jota pyydettiin. Psykiatrisen poliklinikan sairaanhoitaja kartoitti terapiaan saannin mahdollisuudet ja päätyi tuohon, joka oli ainoa vaihtoehto. Eihän siitä kieltäytyäkään voinut, koska oli ainoa mahdollisuus, joka annettiin, ja ajatuksena oli, että "yrittänyttä ei laiteta, joten mahdollisuuteen on tartuttava".
...

Järjestyikö perheasiainneuvottelukeskuksesta yksilöterapiaa?
Kysyn, koska myös kirkon resurssit vaihtelevat paikkakunnittain; yksilöpsykoterapiaan pääsee helposti tai ei ollenkaan - ja kaikkea siltä väliltä. Riippuu tietysti jonoista ja tarveharkinnasta, aivan kuten muuallakin julkisella sektorilla. Koska julkishallinnollisten tahojen maksuttomiin yksilöpsykoterapioihin on kova tunku, ei kirkollakaan ole mahdollisuutta hoitaa kaikkia hoitoa haluavia/tarvitsevia; kirkon perheneuvonnassa asetetaan tärkeys- ja kiireellisyysjärjestykseen siinä kuin muuallakin.

Mikään huono vaihtoehto kirkon perheneuvonta ei välttämättä ole; se asia julkisen puolen hoitotahoilla usein tiedetään, joten kirkon tarjoamaa palvelua voidaan myös suositella. Toinen asia on pääseekö hoidon tarvitsija sinnekään ja pääseekö ainakaan nopeasti.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22359
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Väitös: Terveyskeskus & masennuspotilaat

ViestiKirjoittaja Mirri » 06.04.2014 18:48

Kyllästynyt kirjoitti:Mutta turha tätä on enää vatkata; koska vakuutusoikeus on Jehovan todistajan tapauksen kohdalla ratkaissut asian Jehovan todistajan eduksi, en näe miksi terveydenhuollon palvelut tekisivät poikkeuksen - vaikka kenenkään ei olekaan pakko psyko- tai perheterapiaan hakeutua.

Olisikohan Jehovan todistaja voittanut juttunsa, jos olisi valittanut siitä, että muunlaisen psykoterapeuttisen hoidon puutteessa joutuu ottamaan vastaan hoitoa kirkon perheasiainneuvottelukeskuksessa? Luulen, ettei olisi, vaan kirkon perheneuvonta olisi katsottu kirkon 'maalliseksi' ja yhteiskunnalle tuottamaksi palveluksi.
Kirkkosali ja siellä työskentely on oleellisesti eri asia kuin käydä kirkon palkkaaman psykoterapeutin luona tämän työhuoneessa.

Nämä asiat täällä muistaakseni on jo sanottukin; niin kirkon tarjoamien palvelujen 'maallisuus' kuin myös kirkkorakennusten ero verrattuna psykoterapeutin työhuoneeseen.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22359
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Väitös: Terveyskeskus & masennuspotilaat

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 06.04.2014 18:56

Mirri kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:Mutta turha tätä on enää vatkata; koska vakuutusoikeus on Jehovan todistajan tapauksen kohdalla ratkaissut asian Jehovan todistajan eduksi, en näe miksi terveydenhuollon palvelut tekisivät poikkeuksen - vaikka kenenkään ei olekaan pakko psyko- tai perheterapiaan hakeutua.

Olisikohan Jehovan todistaja voittanut juttunsa, jos olisi valittanut siitä, että muunlaisen psykoterapeuttisen hoidon puutteessa joutuu ottamaan vastaan hoitoa kirkon perheasiainneuvottelukeskuksessa? Luulen, ettei olisi, vaan kirkon perheneuvonta olisi katsottu kirkon 'maalliseksi' ja yhteiskunnalle tuottamaksi palveluksi.
Kirkkosali ja siellä työskentely on oleellisesti eri asia kuin käydä kirkon palkkaaman psykoterapeutin luona tämän työhuoneessa.

Nämä asiat täällä muistaakseni on jo sanottukin; niin kirkon tarjoamien palvelujen 'maallisuus' kuin myös kirkkorakennusten ero verrattuna psykoterapeutin työhuoneeseen.

Nämä asiat on tosiaankin jo sanottu; ei ole kyse terapeutista tai siitä sisältyykö terapiaan uskontoa/uskonnollisuutta. Mikään maailmassa ei voi poistaa tai kumota sitä, että kirkon toiminta on kirkon toimintaa - ja kirkon tuottamien palveluiden käyttäminen merkitsee uskonnottomalle sitä, että hänen pitäisi hyväksyä kirkko ja sen toiminta.
Kyllästynyt
 

Re: Väitös: Terveyskeskus & masennuspotilaat

ViestiKirjoittaja Mirri » 06.04.2014 19:00

Tämä 'kinastelu' kai alkoi kysymyksestä mikä on laitonta ja mikä ei.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22359
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Väitös: Terveyskeskus & masennuspotilaat

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 06.04.2014 19:15

Mirri kirjoitti:Tämä 'kinastelu' kai alkoi kysymyksestä mikä on laitonta ja mikä ei.

Niin alkoi, ja edelleen on mielestäni laitonta jättää ihminen vakaumukseensa perusteella ilman vastaavaa palvelua jota toisenlaisen vakaumuksen omaavalle tarjotaan.
Kyllästynyt
 

Re: Väitös: Terveyskeskus & masennuspotilaat

ViestiKirjoittaja Mirri » 06.04.2014 19:18

Minä olen toista mieltä, muttei kai se mitään haittaa. Ihmisillä on oikeus mielipiteisiinsä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22359
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Väitös: Terveyskeskus & masennuspotilaat

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 06.04.2014 20:55

Ei "laittomuutta" voi määritellä noin epämääräisesti.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Väitös: Terveyskeskus & masennuspotilaat

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 06.04.2014 21:10

Psykopatologia kirjoitti:Ei "laittomuutta" voi määritellä noin epämääräisesti.

Laittomuus on minulle itsestään selvä. En osaa edes kuvitella millä perusteella oikeudessa toisenlaiseen ratkaisuun päädyttäisiin, koska Jehovan todistajan kohdallakaan ei niin tapahtunut.

Ei (tietenkään) ole olemassa lakipykälää jossa nimenomaan määrättäisiin perheterapian arvovapaasta tuottamisesta, mutta yhdenvertaisuusperiaate ja uskonvapauspykälät asian kertovat.
Kyllästynyt
 

Re: Väitös: Terveyskeskus & masennuspotilaat

ViestiKirjoittaja Mirri » 06.04.2014 21:21

Psykopatologia kirjoitti:Ei "laittomuutta" voi määritellä noin epämääräisesti.

Ehkä kuitenkin voidaan olla erimielisiä siitä onko kirkon perheneuvonnan (ja sen psykoterapioiden) tarjoaminen yhtenä yhteiskunnallisena palveluna muiden joukossa laitonta vai ei.

Toistaiseksi ei ole tuomioistuinnäyttöä asiasta, joten mielipidekysymyksenä tämä taitaa pysyä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22359
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Väitös: Terveyskeskus & masennuspotilaat

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 06.04.2014 21:27

Mirri kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Ei "laittomuutta" voi määritellä noin epämääräisesti.

Ehkä kuitenkin voidaan olla erimielisiä siitä onko kirkon perheneuvonnan (ja sen psykoterapioiden) tarjoaminen yhtenä yhteiskunnallisena palveluna muiden joukossa laitonta vai ei.

Toistaiseksi ei ole tuomioistuinnäyttöä asiasta, joten mielipidekysymyksenä tämä taitaa pysyä.

Onko joku väittänyt, että kirkon perheneuvonnan (ja sen psykoterapioiden) tarjoaminen yhtenä yhteiskunnallisena palveluna muiden joukossa olisi laitonta?

En minä ainakaan.

Laitonta olisi se, että muille tarjottaisiin palvelua, mutta vakaumuksensa vuoksi kirkon toimintaan osallistumisesta kieltäytyvä ei saisi vastaavaa, arvovapaasti tuoettua, palvelua.
Kyllästynyt
 

Re: Väitös: Terveyskeskus & masennuspotilaat

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 06.04.2014 22:27

Yhtä halpaa vastaavaa psykoterapiaa ei ehkä olisi tarjolla.

Tulisiko yhteiskunnan (laillisuuden nimissä) kustantaa vastaava ei-arvovapaa terapia tuplahinnalla?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Väitös: Terveyskeskus & masennuspotilaat

ViestiKirjoittaja Mirri » 06.04.2014 22:29

Hyvä kysymys.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22359
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Majestic-12 [Bot] ja 1 vierailijaa

cron