Koiranportti ja kuivain

Re: Koiranportti ja kuivain

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 18.02.2014 16:28

Kas ko. haukkuminen ei ehkä ole "luonnollista" vaan perustuu pelkoon.

Koira tulkitsee gestaltia ja situaatiota (myös), ei vain rankaisu - palkitseminen -seuraantoa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Koiranportti ja kuivain

ViestiKirjoittaja Hermes » 18.02.2014 16:41

Niin, mutta mietin, että miksi koirat, vaikka älykkäitä ovatkin, eivät opi yleensä esimerkiksi ajattelemaan niin, että näen koiran, siispä haukun, jotta täti sanoo "ei", sitten istun ja saan palkinnon. Niiden päättely pysähtyy siihen, että jos haukun, niin täti sanoo "ei". Tai siis, tietysti ne eivät päättele tuonkaan vertaa. "Ei"-koulutuksen avulla sille koiralla ei tule mieleenkään haukkua, sen hermosto onnistuneesti estää sellaisen hermoston toiminnan, joka johtaisi haukkumiseen. Mutta voisiko joku koira olla joko niin fiksu tai tyhmä, että se oppisi haukkumaan vain sen vuoksi, että saisi emännältä ruokapalan? Siis huolimatta siitä, että siinä välissä sanotaan "ei", sitten istutaan, sitten saadaan se ruokapala? En ole koskaan kuullut tuollaisesta koirasta ja ehkä se ei ole mahdollista. Mutta miksi se ei ole mahdollista ja miksi ihmiset pystyvät sellaiseen? Johtuuko keskittymiskyvystä tai kyvystä kelata tapahtumia mielessä?
Hermes
 

Re: Koiranportti ja kuivain

ViestiKirjoittaja Hermes » 18.02.2014 16:53

Kuva

Kuva
Hermes
 

Re: Koiranportti ja kuivain

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 18.02.2014 17:37

Kysymyksesi ovat relevantteja mutta kaipaisivat minuutteja vaativaa pohdintaa.

Itse koulutin Lassia tulemaan luokse menemällä sen luokse uhkaillen;
ts. jos ei tullut ajoin sen kiinni. Aivan "vääräoppista"!
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Koiranportti ja kuivain

ViestiKirjoittaja Mirri » 18.02.2014 20:07

Hermes kirjoitti:Kuva

Kuten tiedetään, koirat ymmärtävät paljon muitakin sanoja kuin vain oman nimensä. Kuvan koira saattoi käsittää oikein hyvin mistä oli kysymys ja mistä isäntä oli suivaantunut.
Toki ymmärtäminen olisi koiralle helpompaa, jos isäntä ei vuodattaisi turhautumistaan lemmikkinsä niskaan, vaan tiivistäisi ilmaisuaan jotenkin. Sama asia voisi englantia ymmärtävälle koiralle mennä paremmin perille näin lyhyesti ja ytimekkäästi: Stay out of the garbage!
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Koiranportti ja kuivain

ViestiKirjoittaja Kahvi » 18.02.2014 22:15

Hermes kirjoitti:Niin, mutta mietin, että miksi koirat, vaikka älykkäitä ovatkin, eivät opi yleensä esimerkiksi ajattelemaan niin, että näen koiran, siispä haukun, jotta täti sanoo "ei", sitten istun ja saan palkinnon. Niiden päättely pysähtyy siihen, että jos haukun, niin täti sanoo "ei". Tai siis, tietysti ne eivät päättele tuonkaan vertaa. "Ei"-koulutuksen avulla sille koiralla ei tule mieleenkään haukkua, sen hermosto onnistuneesti estää sellaisen hermoston toiminnan, joka johtaisi haukkumiseen. Mutta voisiko joku koira olla joko niin fiksu tai tyhmä, että se oppisi haukkumaan vain sen vuoksi, että saisi emännältä ruokapalan? Siis huolimatta siitä, että siinä välissä sanotaan "ei", sitten istutaan, sitten saadaan se ruokapala? En ole koskaan kuullut tuollaisesta koirasta ja ehkä se ei ole mahdollista. Mutta miksi se ei ole mahdollista ja miksi ihmiset pystyvät sellaiseen? Johtuuko keskittymiskyvystä tai kyvystä kelata tapahtumia mielessä?

Yllättävää kyllä, mutta koirat pystyvät päättelemään missä tilanteessa saa haukkua ja missä tilanteessa ei. Namipalalla vain palkitaan toivottua käytöstä, palkinto voi (myöhemmässä vaiheessa) olla ihan vain kehutkin.
Kahvi
 

Re: Koiranportti ja kuivain

ViestiKirjoittaja Pinja » 18.02.2014 22:34

Veljen koira jäi kerran auton töytäisemäksi, kun äitini ei tajunnut miten sen saisi luokse. Minä olin kauempana ja koira oli vapaana ja äiti käski koiran etsiä minut, mutta koira menikin autotielle eikä mennyt sillan ali. Onneksi selvittiin pelkällä säikähdyksellä. Raivoaminen tehoaa veljen koiraan, jos sille raivoaa niin se tulee luokse miellyttämään. Onko teillä joilla on ollut tai on koira tehonnut raivoaminen luoksetuloon, jos ei käskystä tule? Pennulle aion opettaa luoksetulon niin hyvin, että pelkkä käsky tehoaa, olen nyt jo vaihtelevissa olosuhteissa käyttänyt tule käskyä ja palkinnut namille luoksetultua. Koiran pitää tilanteessa kuin tilanteessa osata tulla käskystä luokse, se on yksi tärkeimpiä asioita, mitä koiralle voi opettaa.
Pinja
 

Re: Koiranportti ja kuivain

ViestiKirjoittaja Valkosiipi » 19.02.2014 00:54

Varma luoksetulo on todellakin yksi hyödyllisimmistä asioista...

Minä en ole täysin onnistunut luoksetulon opettamisessa.
Hyvin koira tulee luokse, jos ollaan kaksin ja häiriötekijöitä ei ole.

Mutta jos lähistöllä on toinen koira, ihminen, kiinnostava haju... koira välillä heittäytyy kuuroksi.
Aika hyvin kyllä jää paikalleen seisomaan, jos kuuroille korville menevän "tänne"-käskyn jälkeen karjaisen "paikalla" tai "seis".
Neiti on ilmeisesti sitä mieltä, että kun kerran kiva keskeytetään, saan sitten rangaistukseksi hakea hänet...

Meillä luokse pitää kutsua iloisesti ja leikkisästikin. Raivoamalla ei tule lähellekään.
Pysähtymiskäskyn voi sen sijaan antaa vaikka raivoamalla. Äkäinen ääni jopa tehostaa käskyä.
Karkuun ei onneksi mene, vaikka olisin koiralle kuinka hikeentynyt.
Valkosiipi
 
Viestit: 1387
Liittynyt: 30.06.2013 06:57

Re: Koiranportti ja kuivain

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 19.02.2014 01:41

Mene sinä raivoten hänen luokseen!
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Koiranportti ja kuivain

ViestiKirjoittaja Hermes » 19.02.2014 01:47

Kahvi kirjoitti:
Hermes kirjoitti:Niin, mutta mietin, että miksi koirat, vaikka älykkäitä ovatkin, eivät opi yleensä esimerkiksi ajattelemaan niin, että näen koiran, siispä haukun, jotta täti sanoo "ei", sitten istun ja saan palkinnon. Niiden päättely pysähtyy siihen, että jos haukun, niin täti sanoo "ei". Tai siis, tietysti ne eivät päättele tuonkaan vertaa. "Ei"-koulutuksen avulla sille koiralla ei tule mieleenkään haukkua, sen hermosto onnistuneesti estää sellaisen hermoston toiminnan, joka johtaisi haukkumiseen. Mutta voisiko joku koira olla joko niin fiksu tai tyhmä, että se oppisi haukkumaan vain sen vuoksi, että saisi emännältä ruokapalan? Siis huolimatta siitä, että siinä välissä sanotaan "ei", sitten istutaan, sitten saadaan se ruokapala? En ole koskaan kuullut tuollaisesta koirasta ja ehkä se ei ole mahdollista. Mutta miksi se ei ole mahdollista ja miksi ihmiset pystyvät sellaiseen? Johtuuko keskittymiskyvystä tai kyvystä kelata tapahtumia mielessä?

Yllättävää kyllä, mutta koirat pystyvät päättelemään missä tilanteessa saa haukkua ja missä tilanteessa ei. Namipalalla vain palkitaan toivottua käytöstä, palkinto voi (myöhemmässä vaiheessa) olla ihan vain kehutkin.


Ok. Hyvä tietää.
Hermes
 

Re: Koiranportti ja kuivain

ViestiKirjoittaja Pinja » 19.02.2014 01:56

Mulla kävi pari viikkoa sitten silleen, että kaaduin ulkona osittain pennun päälle, kun hän oli tullut jalkojeni juureen kävelemään enkä huomannut sitä, joten kaaduin. Pentu kiljahti ja lähti pakenemaan, vieressä oli vilkkaasti liikennöity autotie ja sementtiaidan pätkä, jossa oli aita. Pentu eteni kauheata vauhtia ja juoksin perässä raivoten, että saisin sen jäykistymään pelosta, oli just hyppäämässä sieltä aidan raosta 4 metrin pudotukseen asfaltille, kun sain narusta kiinni. Harmitti etten ollut vielä opettanut tule käskyä herkuilla, olin muutenkin epävarma tiesikö se sitä, koska tapanani oli kutsua nimellä luokse. Nyt tietää tule käskyn ja tulee hyvinkin haastavissakin tilanteissa luokse.
Pinja
 

Re: Koiranportti ja kuivain

ViestiKirjoittaja Pinja » 19.02.2014 02:03

Pentu on sylivauva, terapeutin luona istui sylissä liikkumatta 45 min. Lasken toki kotona pennun alas heti, kun haluaa sylistä pois. Tänään pentu on keksinyt alkaa pomppia ihmisten syliin, mutta on vielä niin pieni ettei yllä, joten nostetaan.
Pinja
 

Re: Koiranportti ja kuivain

ViestiKirjoittaja Valkosiipi » 19.02.2014 14:38

Psykopatologia kirjoitti:Mene sinä raivoten hänen luokseen!

Miksi kummassa minun pitäisi mennä raivoten koiran luokse,
jos tiukasti tai äkäisesti annettu pysähtymiskäsky on toiminut...

Minusta minun pitää tehdä kuten Pinjakin aikoo,
kouluttaa koiraa lisää, että luoksetulokäsky alkaa toimia varmemmin tiukassakin paikassa.

Kiitos vaan Pinja, kun ketjusi muistuttelee koulutuksen tärkeydestä.
Valkosiipi
 
Viestit: 1387
Liittynyt: 30.06.2013 06:57

Re: Koiranportti ja kuivain

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 19.02.2014 14:51

Notta hän oppisi tulemaan luokse.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Koiranportti ja kuivain

ViestiKirjoittaja Pinja » 19.02.2014 16:29

Valkosiipi kannattaa palkita luoksetulosta jolloin erityisen herkullisella namilla, niin saat paremmin tottelemaan vaikeissakin tilanteissa.
Pinja
 

Re: Koiranportti ja kuivain

ViestiKirjoittaja Valkosiipi » 19.02.2014 16:52

Täytyy käärästä hihat, kaivaa herkkunamit esiin ja jatkaa kouluttamista.
Pahuksen jästipää välillä tuo hurtta.

Tuota raivoten koiran luokse menemistä täytyy vähän sulatella.
Onhan raivoaminen tietysti perusteltua, jos koira jättää noudattamatta käskyä, jonka ihan varmasti kuulee ja osaa.
Valkosiipi
 
Viestit: 1387
Liittynyt: 30.06.2013 06:57

Re: Koiranportti ja kuivain

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 19.02.2014 18:28

Usein naiset käsrsivät koirankoulutuksessa julmuuden puutteesta.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Koiranportti ja kuivain

ViestiKirjoittaja Pinja » 19.02.2014 19:24

Psykopatologia kirjoitti:Usein naiset käsrsivät koirankoulutuksessa julmuuden puutteesta.


Pelkään menettäväni koiran luottamuksen ja pelkään, että koira alkaa pelkäämään minua, jos käyttäydyn sille arveluttavasti.
Pinja
 

Re: Koiranportti ja kuivain

ViestiKirjoittaja Pinja » 19.02.2014 19:56

Toinen pentukoira nuoli tänään pennun alapäätä, onko se vaarallista pentuni mielenterveydelle? Ja miksi se halusi nuolla pennun alapäätä?
Pinja
 

Re: Koiranportti ja kuivain

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 19.02.2014 21:27

Niinhän humaanitkin tekevät.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

EdellinenSeuraava

Paluu Vertaistuki ja lääkkeet



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa

cron