Yhteisvastuukeräys 2014

Re: Yhteisvastuukeräys

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 03.02.2014 11:43

Psykopatologia kirjoitti:Saattohoito on elittihoitoa.

Sen takia tilanteeseen pitäisikin saada parannus, ettei se jäisi vain eliitin yksinoikeudeksi.
Kyllästynyt
 

Re: Yhteisvastuukeräys

ViestiKirjoittaja Joiku » 03.02.2014 15:20

Mirri kirjoitti:
On paljon lapsia, jotka ovat tavalla tai toisella kohdanneet vaikeaan sairauteen liittyvän kuolemisprosessin omassa elämässään vanhemman tai sisaruksen tehdessä kuolemaa ilman hyvää saattohoitoa.
Heidän kannaltaan on ikävää, jos julisteita pidetään liian rajuina; sehän on kuin heille sanottaisiin, että heidän ja heidän läheisensä kokemus on liian raju tuotavaksi julki.


Olenhan minä lapsena joutunut kokemaan monen läheisin kuoleman ja silti tekee pahaa nähä joita julisteita.
Tehdäänkö saattohoidossa kuolemasta rumaa vaikka se on aika usein kaunista. Vaikka olisi kipuja.
Joiku
 

Re: Yhteisvastuukeräys

ViestiKirjoittaja Trisse » 03.02.2014 15:24

Joiku kirjoitti:
Mirri kirjoitti:
On paljon lapsia, jotka ovat tavalla tai toisella kohdanneet vaikeaan sairauteen liittyvän kuolemisprosessin omassa elämässään vanhemman tai sisaruksen tehdessä kuolemaa ilman hyvää saattohoitoa.
Heidän kannaltaan on ikävää, jos julisteita pidetään liian rajuina; sehän on kuin heille sanottaisiin, että heidän ja heidän läheisensä kokemus on liian raju tuotavaksi julki.


Olenhan minä lapsena joutunut kokemaan monen läheisin kuoleman ja silti tekee pahaa nähä joita julisteita.
Tehdäänkö saattohoidossa kuolemasta rumaa vaikka se on aika usein kaunista. Vaikka olisi kipuja.


Mielummin tämä julisteeseen? http://www.niksula.cs.hut.fi/~xyu/kale- ... mother.jpg Etäännytys ja kristusviittaus olisivat tehneet siitä sulatettavamman?
Trisse
 

Re: Yhteisvastuukeräys

ViestiKirjoittaja Hilppa » 03.02.2014 16:07

Useimmille tulee saattohoito, olipa se sitten millainen hyvänsä. Läheltä seurasin äitini saattohoitoa, joka kesti kolmisen vuotta. Omalla eläkkeellään hän saattohoitonsa osti ja osin yhteiskunnan tuella (mm. sairaalan rakennuskustannukset) hän sen palvelun sai. Taannoin oli vanhuspalvelun työvoimapuolen johtajan haastattelu. Hän kertoi vanhuksia siirretyn jossakin hoitolaitoksessa kellaritiloihin. Kyse oli yksittäistapauksesta, mutta erittäin valitettavasta. Siirto oli kuulemma tehty sen vuoksi, että kyseisillä vanhuksilla ei ollut lainkaan omaisia!!!!
Hilppa
 

Re: Yhteisvastuukeräys

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.02.2014 17:00

Psykopatologia kirjoitti:Saattohoito on elittihoitoa.

Sinäpä sen sanoit. Kun eliitin edustaja sairastuu syöpään, tuloksena voi olla uusi - kaikille 'säädyistä' riippumaton ja avoin - saattohoitokoti. Kuten Hämeenlinnassa nähtiin ja koettiin.

Miten saattohoidosta saataisiin kaikkien kuolevien ihmisten oikeus, vai pitäisikö se säilyttää 'harvoille ja valituille' tarjolla olevana eliittihoitona?
Ehkä tarvittaisiin lisää syöpäpotilaita eliitin keskuuteen, jotta saattohoidon (ja saattohoitokotien) merkitys valkenisi ihmisille. Saattohoito ei onneksi ole sama asia kuin saattohoitoon erikoistunut rakennus tai peräti laitos. Niitä tarvitaan, mutta hyvä saattohoito on toteutettavissa muuallakin: terveyskeskuksessa, vanhainkodissa, kotona, lastenosastolla...

Miten tuo ajatus saattohoito on eliittihoitoa on sovellettavissa kuoleviin lapsiin? Saako lapsi eliittihoitoa, jos huolehditaan hyvästä saattohoidosta hänen elämänsä viimeisissä vaiheissa?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22314
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Yhteisvastuukeräys

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.02.2014 17:13

Joiku kirjoitti:Olenhan minä lapsena joutunut kokemaan monen läheisin kuoleman ja silti tekee pahaa nähä joita julisteita.
Tehdäänkö saattohoidossa kuolemasta rumaa vaikka se on aika usein kaunista. Vaikka olisi kipuja.

Keräyskohteen kotimainen aihe on sellainen, että mikseivät julisteet saisi tuntua pahalta? Aivan kuin kuolevan ihmisen kärsimys olisi niin rumaa, ettei sitä siedetä katsella, koska sen näkeminen tekee pahaa.
Jos kuolemiseen liittyvä kärsimys on rumaa, niin syyt ovat muualla kuin saattohoidossa; turha syyttää saattohoitoa kuolemisen rumuudesta. Päinvastoin saattohoidon tavoitteena on tehdä kuolemisesta niin 'kaunista' kuin se vain suinkin voisi olla hyvässä ja turvallisessa hoidossa.

Kuolemisprosessi on enemmän tai vähemmän pitkä - sairaudesta riippuen. Niinpä siihen usein liittyy sekä 'rumuutta' että 'kauneutta'. Hyvän saattohoidon tarkoituksena on tuoda lievitystä 'rumiin' hetkiin.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22314
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Yhteisvastuukeräys

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.02.2014 17:29

Viimeiset hetket kaukana kotoa

– Laadukkaan saattohoidon saatavuus sairaaloissa, terveyskeskuksissa ja hoivalaitoksissa, saati potilaiden kotona, on sattumanvaraista, koska sitä ei ole virallisesti integroitu osaksi julkista terveydenhoitoa, Kuntoutus- ja kipupoliklinikan ylilääkäri Eero Vuorinen Kymenlaakson keskussairaalasta sanoo. Jos paikkakunnalla sattuu olemaan asiasta kiinnostuneita, potilas voi Vuorisen mukaan saada hyvääkin hoitoa. Valitettavan usein kuoleva kuitenkin toimitetaan alueen keskussairaalaan viimeisiksi päivikseen. Pahimmillaan se tarkoittaa satojen kilometrien etäisyyttä omaan kotiin ja rakkaisiin ihmisiin.

– Saattohoidossa Suomi on Euroopan mittakaavassa takapajula. Kun parantavat hoidot lopetetaan, kuoleva potilas jää monesti täysin ilman sovittua hoitosuunnitelmaa, Vuorinen huomauttaa. Nykyisellään saattohoitopotilaat kuormittavatkin erikoissairaanhoidon päivystyspoliklinikoita ja osastoja, mikä on kallista myös yhteiskunnalle. Kuoleville potilaille saatetaan tehdä turhia tai jopa vahingoittavia toimenpiteitä, Vuorinen kuvailee.

http://yhteisvastuu.fi/fi/seurakunnille ... vai-oikeus
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22314
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Yhteisvastuukeräys

ViestiKirjoittaja Joiku » 03.02.2014 17:46

Minusta nuo kuvat sopisivat paremmin Nälkäpäiväkeräykseen.
Joiku
 

Re: Yhteisvastuukeräys

ViestiKirjoittaja Trisse » 03.02.2014 17:55

Mirri kirjoitti:Tehdäänkö saattohoidossa kuolemasta rumaa vaikka se on aika usein kaunista. Vaikka Aivan kuin kuolevan ihmisen kärsimys olisi niin rumaa, ettei sitä siedetä katsella, koska sen näkeminen tekee pahaa.
Jos kuolemiseen liittyvä kärsimys on rumaa, niin syyt ovat muualla kuin saattohoidossa; turha syyttää saattohoitoa kuolemisen rumuudesta. Päinvastoin saattohoidon tavoitteena on tehdä kuolemisesta niin 'kaunista' kuin se vain suinkin voisi olla hyvässä ja turvallisessa hoidossa.
ei se rumuus ole ongelma vaan se että aihe herättää liikaa avuttomuutta ja ahdistusta.
Trisse
 

Re: Yhteisvastuukeräys

ViestiKirjoittaja Joiku » 03.02.2014 18:06

Enin raha kuitenkin menee Guatemalan ihmisoikeuksiin.
Suomalaisten kuolemilla kerätään heille rahaa.
Joiku
 

Re: Yhteisvastuukeräys

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.02.2014 18:13

Joiku kirjoitti:Minusta nuo kuvat sopisivat paremmin Nälkäpäiväkeräykseen.

Terminaali-/saattohoitovaiheessa elävä ihminen on usein laihtunut ja kuihtunut - aivan sama minkä ikäinen ihminen on kuolemassa. Se tosiasia ei muutu muuksi, vaikka sitä ei kuvissa kerrottaisikaan.

Trisse sen sanoi: aihe herättää liikaa avuttomuutta ja ahdistusta. Siksi kai kuvatkin tuntuvat pahoilta ja näyttävät rumilta; sellaisilta, että ne mieluiten siivottaisiin pois silmistä ja mielestä - jopa lapsiin vetoamalla...
En usko, että lapset oikeasti kokevat kuvat sellaisina, että ne järkyttäisivät heidän mielenrauhaansa. Sen sijaan aikuisilla on tekeminen sen kanssa, että selviytyvät kuvien shokeeraavasta vaikutuksesta, ja lisäksi vielä onnistuvat kertomaan lapsille kuvien sisällön niin, että itse uskovat osaavansa kertoa asiat lapsia järkyttämättä - kun luulevat lasten järkyttyvän aikuisten tavoin ja samoista asioista aikuisten kanssa.

Luulen ja uskon erittäin vahvasti, että tässä tilanteessa kaikki järkytys ja mielenrauhan menettäminen on aikuisten ongelma; sitä vain yritetään siirtää lapsille, koska lapsiin vetoaminen toimii järkyttävän tehokkaana suojamuurina aikuisen omaa torjuntaa vastaan.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22314
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Yhteisvastuukeräys

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.02.2014 18:22

Avatar
Mirri
 
Viestit: 22314
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Yhteisvastuukeräys

ViestiKirjoittaja Joiku » 03.02.2014 18:53

Jos kuvat herättävät avuttomuutta, niin ajatteleeko kirkko, että sitten se herättää myös tunteen, että tuota pitää auttaa antamalla rahaa?
Entäs, jos herättää tuntee, että nuo ovat jo liian huonossa kunnossa, ei kannata rahaa heihin enää laittaa?
Joiku
 

Re: Yhteisvastuukeräys

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.02.2014 19:32

Joiku kirjoitti:Jos kuvat herättävät avuttomuutta, niin ajatteleeko kirkko, että sitten se herättää myös tunteen, että tuota pitää auttaa antamalla rahaa?
Entäs, jos herättää tuntee, että nuo ovat jo liian huonossa kunnossa, ei kannata rahaa heihin enää laittaa?

Siinä on ihmisillä miettimisen paikka - ei kirkolla. Kuolemisprosessi saattohoitotarpeineen ei karta ketään, eikä kohtele ihmisiä silkkihansikkain tai millään lailla valikoivasti. Asia on yhteinen, se koskettaa tasa-arvoisesti ja tavalla tai toisella kaikkia ihmisiä.

Ei ole kirkon ongelma se, että/jos ihmiset torjuvat kuolemisen raadollisuuden niin vahvasti, etteivät siedä katsoa terminaalivaihettaan eläviä eri ikäisiä ihmisiä. Jos tämän Yhteisvastuukeräyksen tuotto jää huonoksi ravistelevien kuvien vuoksi, niin onpahan ihmisiä ainakin pysäytetty ajattelemaan - ravisteltu hereille.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22314
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Yhteisvastuukeräys

ViestiKirjoittaja Joiku » 03.02.2014 19:36

Minä olen niin vanhanaikainen, että ajattelen, että ihmisen pitää kuolla ilman saattohoitoa. Ei ole luonnollista, että saatetaan kuolemaan.
Joiku
 

Re: Yhteisvastuukeräys

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.02.2014 20:13

Joiku kirjoitti:Minä olen niin vanhanaikainen, että ajattelen, että ihmisen pitää kuolla ilman saattohoitoa. Ei ole luonnollista, että saatetaan kuolemaan.

Millainen kuolemisprosessi on käytännössä luonnollinen?
Pitää kuolla ilman saattohoitoa kuulostaa minusta kovin vaativalta ja ankaralta ajatukselta. Kuolemaan saattaminen - läsnä ja mukana oleminen ihmisen kuolemisprosessissa kaikin mahdollisin tavoin ja oireidenlievityskeinoin - taas kuulostaa asialta, jota luultavasti ihmisten enemmistö toivoo kohdalleen oman kuolemisen alkaessa.

Miten näkemyksesi ihmisen pitää kuolla ilman saattohoitoa soveltuu pitkäaikaissairaiden lasten kuolemisiin; pitääkö lastenkin kuolla ilman saattohoitoa?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22314
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Yhteisvastuukeräys

ViestiKirjoittaja Joiku » 03.02.2014 20:39

Pitää, hänen kanssaan ollaan luontevasti loppuun eikä selitetä, että kohta kuolet. Eikä varsinkaan viedä mihinkään saattohoitopaikkaan.
Eihän lapsi useinkaan tajua kuolemaa, miksi hänelle pitäisi selittää oma kuolema.
Joiku
 

Re: Yhteisvastuukeräys

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 03.02.2014 20:50

Joiku kirjoitti:Pitää, hänen kanssaan ollaan luontevasti loppuun eikä selitetä, että kohta kuolet. Eikä varsinkaan viedä mihinkään saattohoitopaikkaan.
Eihän lapsi useinkaan tajua kuolemaa, miksi hänelle pitäisi selittää oma kuolema.

Olet väärässä, jopa niin väärässä kuin olla voi; usein myös lapset tajuavat kuolevansa.

Miten sinä hoitaisit kuolevaa lasta - ja missä? Sairaala on ankea paikka, eikä kotona ole koko ajan paikalla ammattilaisia. Olisi äärimmäisen tylyä, suorastaan julmaa, sanoa vanhemmille, että viekää tuo sairas lapsi kotiin kuolemaan. Vanhemmat kokevat suurta tuskaa, ja sitten vielä pitäisi, avuttomana auttamaan, katsoa kun lapsi kärsii - ja samalla hoitaa mahdolliset sisarukset ja vastata heidän hätäänsä.
Kyllästynyt
 

Re: Yhteisvastuukeräys

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.02.2014 20:53

Lapsille ei olekaan mitään erillisiä saattohoitokoteja, vaan heidän saattohoitonsa kai yleensä toteutetaan keskussairaaloissa. Parhaan mahdollisen osaamisen ja ammattitaidon mukaisesti.

Joiku, mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, ettei lapsi tajua olevansa kuolemassa? Totta kai tajuaa, ja mitä enemmän lapsella on ikää sitä varmemmin hän ymmärtää mistä on kysymys. On aivan eri asia käydä kuolemisprosessi läpi vauvana ja taaperoikäisenä kuin leikki-ikäisenä, kouluikäisenä, tai teininä.
Kun kuusitoistavuotias kuolee leukemiaan, hänellä on ollut monta vuotta aikaa miettiä kuolemisen mahdollisuutta. Kymmenvuotiaan kuolevan kohdalla voi olla aivan sama juttu...
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22314
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Yhteisvastuukeräys

ViestiKirjoittaja Joiku » 03.02.2014 21:39

!6v kyllä tajuaakin mutta pitääkö hänen koko loppuelämänsä olla vaan valmistautumista kuolemaan?
Minusta saattohoidossa ihmiseltä viedään pois jotain arvokasta. Oikeus elää elämänsä loppuun asti.
Saattohoito on tarkoitettu lähinnä omaisille.
Joiku
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa