Oidipus pintaa syvemmältä [Pentti Ikonen]

[Kuutar]

Kehäpäättelyltähän tuo kuulostaa. Ajatellaanko psykoanalyyttisessa teoriassa, että oidipuskompleksi on välttämätön kehitysvaihe?

[Psykopatologia]

Kirjoitin, että (tällöin) tulisi tutkia ko. lapsen suhteita vanhempiinsa,
ei siis olettaa mitään ennakkoluuloisesti.

Oidipus-kompleksin ajatellaan kuuluvan normaali-kehitykseen, joka
tietysti voi estyä käytännössä lukemattomilla tavoilla, jolloin henkilö
jää esimerkiksi anaaliseksi. Toisin sanoen lapsi ei "uskalla" edetä
ko. kolmio-draamaan, joka on Oidipus-kompleksin olennaisin
komponentti.

[Psykopatologia]

Kehäpäättelyltähän tuo kuulostaa.
Ajatellaanko psykoanalyyttisessa teoriassa,
että oidipuskompleksi on välttämätön kehitysvaihe?

Ei (voi) kuulosta(a), koska eihän tekstini ole kehäpäätelmän luontoista.

Kyllä, välttämätön kehitysvaihe kohti kypsää aikuisuutta.

[Kuutar]

Suomen Kuvalehdessä kirjoitettiin http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaa ... pus-teoria:

Freud hävisi Westermarckille

Freudin Oidipus-teorian mukaan poika rakastuu naisiin, joilla on äidin piirteitä. Turkulaisten tutkijoiden Markus J. Rantalan ja Urszula Marcinkowskan mukaan kaikki tuoreet julkaisut, joiden on väitetty tukevan Freudin teoriaa, ovat huijauksia tai koeasetelmaltaan puutteellisia. Sen sijaan Westermarck-efektin tueksi todistusaineistoa löytyy. Suomalaisen antropologin Edvard Westermarckin mukaan tunnemme seksuaalista vastenmielisyyttä vanhempiamme, lapsiamme ja sisaruksiamme kohtaan.

[Obelix2]

Joo, Hamilon kynästä.

[Psykopatologia]

Suomen Kuvalehdessä kirjoitettiin http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaa ... pus-teoria:

Freud hävisi Westermarckille

Freudin Oidipus-teorian mukaan poika rakastuu naisiin, joilla on äidin piirteitä. Turkulaisten tutkijoiden Markus J. Rantalan ja Urszula Marcinkowskan mukaan kaikki tuoreet julkaisut, joiden on väitetty tukevan Freudin teoriaa, ovat huijauksia tai koeasetelmaltaan puutteellisia. Sen sijaan Westermarck-efektin tueksi todistusaineistoa löytyy. Suomalaisen antropologin Edvard Westermarckin mukaan tunnemme seksuaalista vastenmielisyyttä vanhempiamme, lapsiamme ja sisaruksiamme kohtaan.

Sekä Freud että homoseksuaalinen Westermarck ovat (olleet) samaa mieltä lopputuloksesta;
erimielisyyttä on (ollut ehkä) vain etiologiasta.

Westermarckilaisen teorian mukaan intiimi kohtakti lapsen (2 - 6 -v.) ja vanhemman välillä johtaa
seksuaaliseen inhibitioon.

Freudin Oidipus-teorian mukaan poika rakastuu naisiin, joilla on äidin piirteitä.
Onko Freudin teoria edes tuo?

Turkulaisten tutkijoiden Markus J. Rantalan ja Urszula Marcinkowskan mukaan kaikki tuoreet julkaisut,
joiden on väitetty tukevan Freudin teoriaa (- -).
Mitä heppuja nämä ovat olevinaan ja mikä on ko. Freudin teoria?

[Obelix2]

Nykyihmisten medialukutaito on ala-arvoista. Painettu sana on aina heistä oikeassa.

[Psykopatologia]

Kummallista, että edes painettua ei osata lukea:
Mitä siinä itse asiassa seisoo!

[Obelix2]

Hamilo jopa puhuu puhdasta paskaa tutkijoiden tutkimustuloksista, jotka osoittavat miesten valitsevan äitinsä näköisiä vaimoja. Naiset eivät sen sijaan valitse isiään muistuttavia miehiä.
http://www.epjournal.net/wp-content/upl ... 621630.pdf

[Kuutar]

Hamilo jopa puhuu puhdasta paskaa tutkijoiden tutkimustuloksista, jotka osoittavat miesten valitsevan äitinsä näköisiä vaimoja. Naiset eivät sen sijaan valitse isiään muistuttavia miehiä.
http://www.epjournal.net/wp-content/upl ... 621630.pdf

Naiset ovat siis tässä suhteessa erilaisia? Jospa naisilla ei ole myöskään oidipuskompleksia.

[Riidankylväjä]

Elektra-kompleksi on psykoanalyysin mukaan tyttären torjuttu seksuaalinen kiintymys isäänsä, oidipuskompleksin rinnakkaisilmiö.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Elektra-kompleksi

Liekö tuo niin torjuttukaan?

[Hilppa]

Kirjoitin, että (tällöin) tulisi tutkia ko. lapsen suhteita vanhempiinsa,
ei siis olettaa mitään ennakkoluuloisesti.

Oidipus-kompleksin ajatellaan kuuluvan normaali-kehitykseen, joka
tietysti voi estyä käytännössä lukemattomilla tavoilla, jolloin henkilö
jää esimerkiksi anaaliseksi. Toisin sanoen lapsi ei "uskalla" edetä
ko. kolmio-draamaan, joka on Oidipus-kompleksin olennaisin
komponentti.

Kuinka suurelta osalta suomalaisia aikuisia (prosentteina) on jäänyt oidipus-kompleksin kolmio-draama kokematta?

[Psykopatologia]

Tuota en muista.
Varmaan viimeistään Psykopatologiassa kaikki kokevat jotain Oidipus-kompleksista.

Voidaan kai sanoa, että Oidipus-tilannetta käydään läpi eri asteisesti onnistuen.
Muistaminen on vielä eri juttu. Voi olla, että useimmat "onnistuneista" pikemminkin
eivät muista kuin muistavat.

[Obelix2]

Se on Oidipaalista, jos me palstan räkänokat yritetään Pertin apajille.

[Golden flower]

Minä olen huomattavan useasti törmännyt mustasukkaisiin vanhempiin, joilla on vaikeuksia käsitellä tilannetta, jossa lapsi hakee huomiota vain siltä toiselta vanhemmalta. Vanhemmasta mustasukkaisiin lapsiin en ole törmännyt, mutta en kylläkään voi sanoa tuntevani kovin monia lapsia, joten sikäli voin olla jäävi. Minusta on siis mahdollista (ja itse pidän paljon todennäköisempänä tätä vaihtoehtoa), että oma mustasukkaisuus nähdään heijastuneena lapseen tai lapsi todella joutuu valtataistelun tuoksinaan (kolmiodraamaan) vanhempien omien tunneongelmien vuoksi. Freudin teoriassa on minun näkemykseni mukaan ihan liikaa epäloogisuuksia ja kummallisia hatusta vedetyn oloisia kommervenkkejä, jotka tekevät siitä äärettömän epäuskottavan (ei se seikka Hamiloa parjaamalla katoa). Uskon kyllä, että teoriassa on lähtökohtaisesti jotain "tottakin", mutta se valitettavasti peittyy niiden kaikkien "pippelinvarsien" alle. Teoria kaipaisi kipeästi päivitystä, mutta onko niin, ettei siihen oikein saisi jostain syystä kajota?

[Obelix2]

Mitä epäloogisuuksia ja hatusta vedettyjä kommervenkkejä?

[Riidankylväjä]

Voihan vanhemmissakin olla oidipus kompleksi.

[Obelix2]

Huomaan ettei kultainen suihku osaa vastata kysymykseeni.

[Psykopatologia]

Voihan vanhemmissakin olla oidipus kompleksi.

Nuorikko ei kelpaa apelle tahi anopille.

[Golden flower]

Huomaan ettei kultainen suihku osaa vastata kysymykseeni.

Talking to me?

Minulla on muutakin elämää irl. En nyt(kään) ennätä ryhtyä perustelemaan, tässä on jotain http://www.uta.fi/avoinyliopisto/arkisto/sosiaalipsykologia/psykoanalyyttinenkk.html#Perhemallit, mutta lupaan palata asiaan.

Mistähän muuten mahtaa johtua fanaattisuus ja sokea usko? Liittyvätkö nekin oidipus kompleksiin?