"Suomen naiset kuin suomenhevosia"

[Hilppa]

Linkkejä lainauksiin, että halukkaat pääsevät katsomaan
asiayhteyden, kiitos! Myös perustelut ovat toivottavia.

Toisaalta aina ei voi linkittää perusteluksi tai toisten iloksi yms.

Foorumin huolellisille lukijoille voi syntyä oikeita impressiota
sisällöistä, jotka ovat ikään kuin itsestään selviä.

Toisaalta taas vain 2 on maininnut foorumin ääri-sovinistiseksi.

Käsittääkseni kukaan ei ole kirjoittanut palstan olevan ääri-sovinistinen.

Kaksi tai kolme kirjoittajaa ovat toteuttaneet palstalla sovinistis-narsistista kirjoituslinjaa melko tuottoisalla viestipanoksellaan. Miten tuohon voi tai pitäisi suhtautua, en tiedä.

[Psykopatologia]

Mitään sovinismia en ole foorumilla huomannut.

[Psykopatologia]

Viestini asiasiältö on (suunnilleen) tosi.

Sitä on ihmetelty ja toteamusta on pidetty ala-arvoisena.

[Psykopatologia]

Kyllästynyt psystyy mielestään määrittämään sovisnismin
ja seksistisyyden ostensiivisesti.

Parempi olisi kuitenkin perehtyä mies-sovinismin sanakirja-
määrittelyihin.

14:15
Parempi olisi myös itse ensin perehtyä määritelmiin ilmaisuista,
joiden väittää ilmenevän kuin kuin kysyä sisällön tuottajalta
ko. määritelmistä.

[Hilppa]

Viestini asiasiältö on (suunnilleen) tosi.

Sitä on ihmetelty ja toteamusta on pidetty ala-arvoisena.

Jos tarkoitit, että: Ministerit (riippumatta sukupuolestaan) kyllä pitävät siitä, kun heidän muotoaan yms.
pidetään hyvänä tai seksikkäänä tms. Useinhan ei ole
muuta esitettävää. lausahdus on neutraali. Liittämällä sanaan ministeri etuliitteen nais- ilmaiset, että naiset ovat narsistisesti heikompia kuin miehet ja kaipaisivat ulkonäköpönkitystä egolleen, mistä miesministerit olisivat vapaita. Pyrit heikentämään julkisuuskäsitystä naisministerien persoonan vahvuudesta ja siten alkuperäinen kommentti on sovinistinen.

Naisministeri ja nainen naisena pitää siitä, että esimerkiksi puoliso pitää häntä viehättävänä ja ilmaisee sen. Ammatillisissa yhteyksissä sellainen kehu on hyvin hämmentävää ja voi olla hyvin ahdistavaakin etenkin, jos muu ammattia koskeva toteuttaminen saa osakseen epäilyjä ja arvostelua. Lisäksi kehu voidaan esittää kaksoisviestinnällisenä, jolloin sen lopullinen sanoma jää epäselväksi persoonaa koskevalta osaltaan.

[Kahvi]

Kyllästynyt psystyy mielestään määrittämään sovisnismin
ja seksistisyyden ostensiivisesti.

Parempi olisi kuitenkin perehtyä mies-sovinismin sanakirja-
määrittelyihin.

14:15
Parempi olisi myös itse ensin perehtyä määritelmiin ilmaisuista,
joiden väittää ilmenevän kuin kuin kysyä sisällön tuottajalta
ko. määritelmistä.

Kappas, sana jonka merkitystä en tiennyt ennen googlella lunttaamista:

ostensiivinen osoittamiseen, näyttämiseen perustuva (määritelmä); silmäänpistävä; komeileva, kerskaileva

http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/siv/sanato.html


Sovinismin määritelmä taas kuuluu "virallisesti":

sovinismi
1. luulo, jonka mukaan miehet ovat naisia parempia, sukupuolisovinismi
feministit ja sovinistit
2. kansalliskiihko, kiihkoisänmaallisuus, yltiöisänmaallisuus; kansallinen sovinismi
Venäjän sisäinen ja ulkonen sovinismi.

http://fi.wiktionary.org/wiki/sovinismi

Toinen määritelmä:

sovinismi

1. taivutus: sovinismi/a, -ssa jne.) miehen ylemmyydentuntoinen, syrjivä ja alistava asenne naisiin.
2, kansalliskiihko, kiihko-, yltiöisänmaallisuus.

http://suomisanakirja.fi/sovinismi

Hieman nuo kaksi eroavat toisistaan, mutta eivät merkittävästi. Sovinismi, siis tässä tapauksessa sukupuoli-sellainen, tarkoittaa asennemaailmaa, jossa mies on aina ja kaikkialla naista parempi. Moisesta sitten siis seuraa syrjivä ja/tai alistava asenne naisiin.

Minusta mies ei ole aina ja kaikkialla parempi kuin nainen - eikä myöskään toisinpäin. Sukupuolten väliltä toki keskimääräisesti löytyy eroja, mutta ne eivät mitenkään aseta sukupuolia paremmuusjärjestykseen.

[Kahvi]

Viestini asiasiältö on (suunnilleen) tosi.

Sitä on ihmetelty ja toteamusta on pidetty ala-arvoisena.

Jos tarkoitit, että: Ministerit (riippumatta sukupuolestaan) kyllä pitävät siitä, kun heidän muotoaan yms.
pidetään hyvänä tai seksikkäänä tms. Useinhan ei ole
muuta esitettävää. lausahdus on neutraali. Liittämällä sanaan ministeri etuliitteen nais- ilmaiset, että naiset ovat narsistisesti heikompia kuin miehet ja kaipaisivat ulkonäköpönkitystä egolleen, mistä miesministerit olisivat vapaita. Pyrit heikentämään julkisuuskäsitystä naisministerien persoonan vahvuudesta ja siten alkuperäinen kommentti on sovinistinen.

Lihavointi minun.

Omituista rivien välistä lukemista. Ehkä meni oikein tuo arvelu, mutta suoraan moista ei PP:n tekstistä kyllä pysty lukemaan - lisäämättä siihen steretotyyppisiä ennakkoasenteita kirjoittajasta.

[Kahvi]

Koska sinä Kahvi esität, että sinun mielestäsi seksuaalisesti "liian" halukkaiden, vapaamielisten, innokkaiden tai muuten vain seksiä seksin vuoksi haluavien naisten solvaaminen horoiksi pitää hyväksyä - tai että nimittelyn kieltäminen

Mistäs tämä "liian" nyt tähän putkahti?

[Hilppa]

Viestini asiasiältö on (suunnilleen) tosi.

Sitä on ihmetelty ja toteamusta on pidetty ala-arvoisena.

Jos tarkoitit, että: Ministerit (riippumatta sukupuolestaan) kyllä pitävät siitä, kun heidän muotoaan yms.
pidetään hyvänä tai seksikkäänä tms. Useinhan ei ole
muuta esitettävää. lausahdus on neutraali. Liittämällä sanaan ministeri etuliitteen nais- ilmaiset, että naiset ovat narsistisesti heikompia kuin miehet ja kaipaisivat ulkonäköpönkitystä egolleen, mistä miesministerit olisivat vapaita. Pyrit heikentämään julkisuuskäsitystä naisministerien persoonan vahvuudesta ja siten alkuperäinen kommentti on sovinistinen.

Lihavointi minun.

Omituista rivien välistä lukemista. Ehkä meni oikein tuo arvelu, mutta suoraan moista ei PP:n tekstistä kyllä pysty lukemaan - lisäämättä siihen steretotyyppisiä ennakkoasenteita kirjoittajasta.

Olet väärässä. Ilmaisu naisministerit tarkoittaa naispuolisia ministereitä poissulkien miespuoliset ministerit.

[Psykopatologia]

15:10
Naisministerit kyllä pitävät siitä, kun heidän muotoaan yms. pidetään hyvänä tai seksikkäänä tms.
Useinhan ei ole muuta esitettävää.

Ei kai naisministeri ole kummempi otus kuin muutkaan naiset.
Mielihyvä muodon kehuista on normaali responssi. Silti hän voi
pitää moista julkista kehumista epäasiallisena.

[Kahvi]

Olet väärässä. Ilmaisu naisministerit tarkoittaa naispuolisia ministereitä poissulkien miespuoliset ministerit.

Niin tarkoittaa, mutta ei kuitenkaan sisällä näkemiäsi asioita (narsistisesti heikompia ym).

[Kahvi]

15:10
Naisministerit kyllä pitävät siitä, kun heidän muotoaan yms. pidetään hyvänä tai seksikkäänä tms.
Useinhan ei ole muuta esitettävää.

Ei kai naisministeri ole kummempi otus kuin muutkaan naiset.
Mielihyvä muodon kehuista on normaali responssi. Silti hän voi
pitää moista julkista kehumista epäasiallisena.

Myös miehet saavat mielihyväresponssin ulkonäkökehuista.

[Kahvi]

j
Koska sinä Kahvi esität, että sinun mielestäsi seksuaalisesti "liian" halukkaiden, vapaamielisten, innokkaiden tai muuten vain seksiä seksin vuoksi haluavien naisten solvaaminen horoiksi pitää hyväksyä - tai että nimittelyn kieltäminen on sanavapauden rajoittamista - miksi minun pitäisi rajoittaa sanavapauttani ja olla nimittämättä kusipäistä sovinismia ilmentävien viestien kirjoittajaa kusipää-sovinistiksi?

Niin mistäs tuo punaisella merkitsemäni "liian" tuohon taas tuli?

[Kahvi]

j
Koska sinä Kahvi esität, että sinun mielestäsi seksuaalisesti "liian" halukkaiden, vapaamielisten, innokkaiden tai muuten vain seksiä seksin vuoksi haluavien naisten solvaaminen horoiksi pitää hyväksyä - tai että nimittelyn kieltäminen on sanavapauden rajoittamista - miksi minun pitäisi rajoittaa sanavapauttani ja olla nimittämättä kusipäistä sovinismia ilmentävien viestien kirjoittajaa kusipää-sovinistiksi?

Niin mistäs tuo punaisella merkitsemäni "liian" tuohon taas tuli?

Siitä, että sinä väität heidän olevan "uskomattomia horoja".

Eli ymmärsit minut väärin, ao henkilöt eivät ole minusta mitenkään "liian" mitään. Kuten en myöskään vain seksiä seksin vuoksi haluavia naisia määrittele horoiksi.

Ylitulkintaa, pahaa ylitulkintaa. Johtunee stereotyyppisestä ennakkoasenteestasi, joka liittää sanomisiini sellaistakin, mitä niissä ei ole ollut.

Sitäpaitsi luulin, että tästä "uskomattomat horot" jutusta päästiin jo sopuun tms. Muistelen, että lopetat asian tuomisen esille kerta toisensa jälkeen, jos toimin toivotun mukaisesti eli poistan viesteistäni "reikäpää" ym maininnat - niin tein, mutta eipä siitäkään ollut mitään apuja.

Jos haluat ilmoituksesi mukaisesti pelata miesten säännöillä, niin ole hyvä ja pidä sanoistasi kiinni.

[Psykopatologia]

15:34
Vaikka naisministeri pitäisi muotonsa julkista kehumista epäasiallisena
- mikä on hyvinkin perusteltua - hän voi silti tykätä ko. kehuista.

Myös konteksti vaikuttaa: Jos ministeriä kritisoidaan ja samalla
tuodaan esiin hänen seksikkyytensä, kokonaisuuden sävyksi
tulee herkästi: ministerillä ei ole "päätä" ollenkaan.

[Kahvi]

Kyllästyneen olisi ehkä aika ymmärtää, että maailma ei pyöri sen ympärillä, miten hän asiat kokee.

[Kahvi]

Ko. sisältö ei ole sovinismia ollenkaan.

Tarkoittanet tätä:

Kahvi 12.5.2012 klo 11:52

Ihmisillä on joskus sellainen piirre, että eivät tule toimeen keskenään. Seurauksena esim huono työilmapiiri tai snägäritappelu.

Kuitenkin olen ollut ymmärtävinäni, että naisvaltaisilla työpaikoilla on helpommin huono työilmapiiri kuin miesvaltaisilla työpaikoilla. Jos toki miehetkin kykenevät "akkamaisuuksiin" eli mm. ilkeämieliseen juoruiluun ja selkäänpuukottamisiin.

Lihavointi minun.

Jos tuossa kirjoituksessani olisi jotain (räikeästi) epätotta, niin sitten se voisi olla sovinismia tms. Mutta tottahan tuo on, sen suhteen mitä minä olen asioista ymmärtänyt. Totuuden sanominen ei liene täälläkään paheksuttavaa, vaikka se olisikin vain oma käsitys totuudesta?

[Kahvi]

Kyllästyneen olisi ehkä aika ymmärtää, että maailma ei pyöri sen ympärillä, miten hän asiat kokee.

Ja sinun olisi korkea aika ymmärtää, että sinun tokaisusi kuten "naiset ovat uskomattomia horoja" tai "mitä pahaa on naisen vertaamisessa autoon" ovat umpiseksistisiä ja sovinistisia aivopieruja joita aikuisen ihmisen ei pitäisi näppäimistöltään päästellä.

Vain sinun ajukopassasi.

[Hilppa]

Kyllästyneen olisi ehkä aika ymmärtää, että maailma ei pyöri sen ympärillä, miten hän asiat kokee.

Ja sinun olisi korkea aika ymmärtää, että sinun tokaisusi kuten "naiset ovat uskomattomia horoja" tai "mitä pahaa on naisen vertaamisessa autoon" ovat umpiseksistisiä ja sovinistisia aivopieruja joita aikuisen ihmisen ei pitäisi näppäimistöltään päästellä.

Vain sinun ajukopassasi.

Sinä olet esiintynyt palstalla naistuntijana ja vielä kehtaat väittää, että vain yhden kirjoittajan ajatuksissa. Useimmat naiset näkevät noin ja ihmettelen suuresti heitä, jotka eivät.

Laitteen aiheuttaman "autoscriptin" tekemän virheen korjaus 16.15.

[Kahvi]

Tarkoittanet tätä:
Kahvi 12.5.2012 klo 11:52

Ihmisillä on joskus sellainen piirre, että eivät tule toimeen keskenään. Seurauksena esim huono työilmapiiri tai snägäritappelu.

Kuitenkin olen ollut ymmärtävinäni, että naisvaltaisilla työpaikoilla on helpommin huono työilmapiiri kuin miesvaltaisilla työpaikoilla. Jos toki miehetkin kykenevät "akkamaisuuksiin" eli mm. ilkeämieliseen juoruiluun ja selkäänpuukottamisiin.

En tarkoittanut. Tarkoitin tätä:

Kahvi 15.3.2013 klo 15:23
Sitten sinun pitäisi sallia muillekin se, mitä itse teet - eikä akkamaisesti jankata "uskomattomista horoista" kerta toisensa jälkeen..

Kysyin PP:ltä asiaa, en sinulta. Joko nyt sotket asioita tai haluat kertoa meille jotain (mitä)?