Obelixista / kirjoittajien ristiidoista ym.

[Helmenkalastaja]

Edelleenkään minä en VÄITÄ mitään, minä sanon uskovani. Ei sinun tarvitse uskoa.
Minun todisteeni ovat "aihetodisteita" eikä niiden määrä riitä asian viemiseen tuomioistuinkäsittelyyn.
Minun kirjoituksiani on tällä foorumilla ennenkin (pahantahtoisesti?) vääristelty; en kaipaa sitä.
Voin silti itse olla vakuuttunut.

No kerro sitten edes se, mikä on saanut sinut vakuuttumaan siitä, että Obelix ja VQP ovat yksi ja sama henkilö?

Tapaamiseni VQP:n kanssa ja hänen toimintansa tukarilla sekä Obelixin kirjoittelu täällä.
On ollut myös tiettyjä yksittäisiä viestejä, mutta ne on valitettavasti poistettu enkä siis niihin voi vedota.

[Kiss]

Puhutaan, munsta,Mirristä ja Tristanista, miehistä on jo puhuttu tarpeeksi.

MUN ja Trisin välit on vielä auki, emme ole selvittäneet välejämme, kuka on kenelle mitäkin ja mitkä asiat ovat väärinkäsitystä tahi peitetarinaa.
Samoin on aika ottaa tapetille myös Mirri Ja Kissi, mikä hiertää, mitä voimme tehdä, että asiat olisivat ystävällisessä hengessä läpikäytyjä, vai vieläkö "unohdamme kaiken "
tämä on haaste, ei ole pakko osallistua.

[Mirri]

Jos sinä julkisesti avoimella palstalla ilmoitat käsityksesi olevan, että kaksi eri nimimerkkiä ovat yhden ja saman henkilön aliaksia - sinä levität moista väitettä.

Selvä. Sinä levität samanlaista väitettä.

[Helmenkalastaja]

Kyse ei ole teidän uskomuksistanne vaan siitä, että te levitätte (perätöntä) väitettä jota ette suostu perustelemaan millään tavalla.

Väität minun levittävän jossakin jotakin väitettä, joten kerro tarkemmin. Mitä olen levittänyt ja missä; ja miten laajalle alueelle olen levittänyt?

Jos sinä julkisesti avoimella palstalla ilmoitat käsityksesi olevan, että kaksi eri nimimerkkiä ovat yhden ja saman henkilön aliaksia - sinä levität moista väitettä.

Ai vähän samaan tapaan kuin sinä levitit väitettä, että orkkis oli helun sisko?

Minun mielestäni meidän kirjoituksemme eivät ole levittämistä. Olemme yhdessä ketjussa, yhdellä foorumilla keskustelleet aiheesta.
Samalla periaatteella tarkasteltuna myös sinä olet levittänyt tietoa, että mr jalsan on Vasso, vaikkei sinulla ole siihenKÄÄN mitään sen kummempaa perustetta esittää kuin omat teksti-/tyylianalyysisi. Obelix ei mielestäsi voi olla Vasso, koska hän on KERTONUT OLEVANSA PSYKOLOGI/PSYKOTERAPEUTTI ja oliko se vielä Amerikan presidenttikin. Miksi et tuota viimeisintä ole uskonut? On hän kertonut myös olevansa keski-ikäinen (oman päiväkirjansa otsikossa), mutta toisaalta myös nuori mies, joka vielä kymmenen vuotta sitten oli 15-vuotias. *pyörittää päätään*

[Helmenkalastaja]

Mitä tapaamisessanne oli sellaista, että sinä olet saanut siitä muodostettua sen käsityksen, että VQP = Obelix?

Kuten on jo tullut moneen kertaan sanottua, Obelixin ja VQP:n kirjoitustyylit ovat täysin erilaisia; asia jonka sinäkin huomaisit jos viitsisit edes jonkinlaisen tekstianalyysin tehdä.

Vastaan tähän ihan rehellisesti: hänen persoonansa. En toki vielä silloin muodostanut tuota käsitystä, koska en ollut vielä Obelixin viestejä lukenut, mutta kun pääsin "tutustumaan" tähän, olin hyvin pian tunnistavinani tutun tyypin.
Olen jo tuohon viimeisempäänkin väittämääsi vastannut: sekä VQP että Obelix ovat uskoakseni saman irl-henkilön roolihahmoja, hänen käsikirjoittamiaan henkilöitä, joille hän on luonut omat ominaispiirteensä ja sisäistänyt ne. Siksi hänen kirjoituksensa milloin yhtenä, milloin toisena, ovat johdonmukaisia: kyseinen roolihahmo vain on sellainen tyyppi.
Niin kuin näytelmässä (jonka joku on kirjoittanut).

[Kiss]

Minkä helkutin takia Helmiksen pitää puolustaa jatkuvasti itseään Kyllästyneelle. Jos Helmiksellä on "tunne" niin, eihän Kyllästyneelläkään ole kuin"tunne" siitä että kysessä olisi sama/tai eri henkilö.
Helmistä kuuntelee ja jää miettimään, sinua Kyllästynyt ei oikein jaksa kuunnella, eikä ajatella, mitä toistelet.
Helmis on osoittanut huomattavaa ylivertaisuutta sinuun nähden ja hänen kommenttejaan joutuu oikein pohtimaan -että niin, oisko noinkin toi asia!

[Helmenkalastaja]

Ai vähän samaan tapaan kuin sinä levitit väitettä, että orkkis oli helun sisko?...

Helu on ainakin kerran nimittänyt Orkkista sisarekseen. Kyse ei siis ollut minun tulkinnastani tai keksimästäni yhteydestä.

... Minun mielestäni meidän kirjoituksemme eivät ole levittämistä. Olemme yhdessä ketjussa, yhdellä foorumilla keskustelleet aiheesta...

Mitä teidän keskustelunne sitten on, ellei asian levittämistä muidenkin nähtäväksi? Julkinen keskustelu on aina asian/aiheen/väitteen/teorian levittämistä.

Jos halusitte keskenänne keskustella ajatuksistanne, miksette käyttänyt yksityisviestejä?

... Samalla periaatteella tarkasteltuna myös sinä olet levittänyt tietoa, että mr jalsan on Vasso, vaikkei sinulla ole siihenKÄÄN mitään sen kummempaa perustetta esittää kuin omat teksti-/tyylianalyysisi. Obelix ei mielestäsi voi olla Vasso, koska hän on KERTONUT OLEVANSA PSYKOLOGI/PSYKOTERAPEUTTI ja oliko se vielä Amerikan presidenttikin. Miksi et tuota viimeisintä ole uskonut? On hän kertonut myös olevansa keski-ikäinen (oman päiväkirjansa otsikossa), mutta toisaalta myös nuori mies, joka vielä kymmenen vuotta sitten oli 15-vuotias. *pyörittää päätään*

Kaikkea Obelixin sanomaa ei pidä ottaa totuutena, mutta vuosien kuluessa on hänen kirjoituksistaan tullut hyvin esiin mm. se, että hän todellakin on psykologi/psykoterapeutti - ja mr jalsan voi itse tulla kumoamaan minun väitteeni jos tietää sen olevan perätön.
Olen valmis pyytämään nöyrimmäisti anteeksi mr jalsanilta jos hän haluaa/kehtaa kertoa miten tuo asia oikein on.

Toki minäkin olen valmis tarkistamaan kantani, jos saan jotakin faktoja, jotka osoittavat minun olevan käsityksineni väärässä. Sellaisia minulle ei kuitenkaan ole esitetty.
Ja huomaa! minä olen alunperin vain lähtenyt omaa epäilystäni tarkistamaan, valmiina uskomaan minua paremmin tietäviä (silloin luulin heitä vielä löytyvän). Jos olisin kunnollista tietoa saanut, olisin jättänyt asian välittömästi siihen. Tämä pätee siis edelleen.

Selkokielellä: Sinulla ei siis ole esittää mitään muuta perustetta tai todistetta kuin oma tunteesi.

Tuohon verrattuna eri puolelle Suomea viittaavat IP-osoitteet ovat suorastaan musertava todiste päinvastaisesta.

Ai koska IP-osoitteet eivät valehtele? Nekään? Älä nyt naurata.

Ei tämä johda mihinkään, menen nukkumaan.

[Mirri]

Jos sinä julkisesti avoimella palstalla ilmoitat käsityksesi olevan, että kaksi eri nimimerkkiä ovat yhden ja saman henkilön aliaksia - sinä levität moista väitettä.

Selvä. Sinä levität samanlaista väitettä.

En, vaan minä yritän estää teitä levittämästä väitettä jolle te ette pysty todisteita esittämään.

Huomaa, että minä en ollut se joka otti esiin Obelixin tai VQP:n henkilöllisyyden.

Jaa, noinko asia onkin...? Kas, kun en hoksannut sinun taistelevan näkemääsi/kuvittelemaasi levittämistä vastaan.

Hyvä tietää, ettet sinä - moderaattorina - levitä mitään, yrität vain estää toisia levittämästä.
Mutta kuten Helmenkalastaja sanoi; tämän asian vatvominen olisi päättynyt jo aikoja sitten mikäli hänestä tai minusta riippuisi.

Kyllästynyt, mitä jos lopetettaisiin tämän asian vatvominen/levittäminen tähän? Sinulla moderaattorina olisi mahdollisuus jälkiä jättämättä siivota pois viestejä, joissa levitetään vaikka mitä - niin omia viestejäsi kuin kaikkien muidenkin viestejä.

[Helmenkalastaja]

Minkä helkutin takia Helmiksen pitää puolustaa jatkuvasti itseään Kyllästyneelle. Jos Helmiksellä on "tunne" niin, eihän Kyllästyneelläkään ole kuin"tunne" siitä että kysessä olisi sama/tai eri henkilö.
Helmistä kuuntelee ja jää miettimään, sinua Kyllästynyt ei oikein jaksa kuunnella, eikä ajatella, mitä toistelet.
Helmis on osoittanut huomattavaa ylivertaisuutta sinuun nähden ja hänen kommenttejaan joutuu oikein pohtimaan -että niin, oisko noinkin toi asia!

Kiitos, kissi, tuo oli kauniisti sanottu! Enpä ole turhaan yrittänyt vääntää rautalankaa.
En minä ketään pyri vakuuttamaan, haluan vain pitää oman käsitykseni siihen asti, kun mulle toisin todistetaan.

[Kiss]

En tiedä Kyllästynyt motiivejasi, mutta Helmis tuntuu luotettavammalta kuin sinä. Kukaan ei tiedä kai tarkkaan onko Vasso Ob. vai ei. Et sinäkään.

[Mirri]

Väitteen esittäjällä on todistustaakka - ja Helmenkalastaja oli se joka esitti teoriansa kahden nimimerkin olevan saman henkilön aliaksia.

Kyllästynyt, tämä on asia, jossa kenenkään ei tarvitse todistaa yhtään mitään; kukaan ei ole syytettynä, joten todistamisiakaan ei tarvita.
Kaksoisnikkeily olisi toinen asia, muttei tässä ketään syytetä sellaisesta - kuten ei syytetä mistään muustakaan.

[Kuutar]

Voisitko sinä Kyllästynyt itse tavata Obelixin livenä? Niin asia selviäisi, eikä hänellä varmaan ole syytä kieltäytyä, mikäli ei ole Vasso.

[Kiss]

"
Ainakin tämä johtaa siihen, että jos joko VQP tai Obelix jonkinlaisessa rehellisyyden puuskassaan saavat päähänsä kertoa olevansa kaksi eri henkilöä, sinulla, Mirrillä, lappalaisella ja Kisillä on paljon sanoja ja puheita nieltävänänne "

Voi sua hölmöä, entäpä jos kaikki muut tietävät totuuden ja sinua on vain harhautettu. Oisko isku itsetunnollesi?

Wasso on mun rakas, eikä ole Ob. oletko nyt samaa mieltä kanssani.

Puhun siis vain omasta puolestani, Helmis ja Mirri saavat vastata omista luuloistaan itse.

[Psykopatologia]

Helmenkalastaja herää:
____________________________________________________________________________________________________________________________
Re: Hellyttävää vai kuvottavaa?
Kirjoittaja Helmenkalastaja » 03.01.2013 13:49

Ette taida saada Obelixia kuriin tälläkään palstalla. Ikävämpi ajatus olisi, että hänen annetaan tahallaan kiusata milloin ketäkin naispuolista kirjoittajaa.
Ehkä ylläpito salaa jopa nauttii hänen piruilustaan.
____________________________________________________________________________________________________________________________

Vastenmielisyys on kääntynyt "ihailuksi".

[Mirri]

Vassona olisin hyvin loukkaantunut moisesta syytöksestä.

Kuten VQP:n laittamasta kuvasta näkyy, hän ei näytä loukkaantuneelta:
http://www.tukiasema.org/viewtopic.php? ... 9&start=25

[Psykopatologia]

______________________________________________________________________________________________________________________________
Re: Luettu juttu http://www.tukiasema.org/viewtopic.php?f=17&t=2971
[Oli: Hakekaa sikanne kotiin]

Kirjoittaja VQP » 11 Tammi 2013, 00:37
(- -)
Tilaisuudessa, jossa nimimerkki Helmis väittämänsä mukaan on kuullut minun 'uskottavasti' kertoneen tavanneeni sinut, oli läsnä parikymmentä entistä ja nykyistä Tukarilaista. (- -)
______________________________________________________________________________________________________________________________

[lappalainen]

... Toki minäkin olen valmis tarkistamaan kantani, jos saan jotakin faktoja, jotka osoittavat minun olevan käsityksineni väärässä. Sellaisia minulle ei kuitenkaan ole esitetty...

On esitetty ainakin pätevämpiä perusteita kuin omasi ovat, mutta sinä et suostu niitä tarkastelemaan - saati uskomaan.

... Ja huomaa! minä olen alunperin vain lähtenyt omaa epäilystäni tarkistamaan, valmiina uskomaan minua paremmin tietäviä (silloin luulin heitä vielä löytyvän). Jos olisin kunnollista tietoa saanut, olisin jättänyt asian välittömästi siihen. Tämä pätee siis edelleen...

Kuten varmasti ymmärrät, ei ole mahdollista esittää pitäviä todisteita jonkun nettikirjoittajan henkilöllisyydestä. Ei edes silloin vaikka tietäisi kirjoittajan oikean nimen henkilöllisyyden.

... Ai koska IP-osoitteet eivät valehtele? Nekään? Älä nyt naurata...

IP-osoitteet eivät valehtele, ihmiset valehtelevat.
En jaksa uskoa, että Obelix olisi näin pitkään jaksanut aina peittää IP-osoitteensa - ja vieläpä onnistunut tekemään sen niin, ettei se vahingossakaan koskaan vaihdu.
Minunkaan IP-osoitteeni ei ole vaihtunut, mutta se onkin pysyvä IP jota ei (millään konstilla tätä kaapelia käyttäen) pysty vaihtamaan.

...Ei tämä johda mihinkään, menen nukkumaan.

Ainakin tämä johtaa siihen, että jos joko VQP tai Obelix jonkinlaisessa rehellisyyden puuskassaan saavat päähänsä kertoa olevansa kaksi eri henkilöä, sinulla, Mirrillä, lappalaisella ja Kisillä on paljon sanoja ja puheita nieltävänänne.

Tietenkin myös pysyvän IP osoitteen voi vaihtaa. Oletko ihan itse osannut sen asettaa mutta et osaisi sitä purkaa ?
Tai oletko sellaisen hankkinut esim Soneralta. Kun opiskelin netissä, piti olla kiinteä IP osoite ja silloin se Elisalla maksoi 25 euroa. Opiskelun jälkeen en enää sellaista tarvinnut vaan purin sopimuksen.


Ja hoks ei taida Kyllästynyt tietää VPQ; n IP- osoitetta? mr jalsanin tietää mutta ei pysty todistamaan, että hän on sama henkilö.

[Helmenkalastaja]

Helmenkalastaja herää:
____________________________________________________________________________________________________________________________
Re: Hellyttävää vai kuvottavaa?
Kirjoittaja Helmenkalastaja » 03.01.2013 13:49

Ette taida saada Obelixia kuriin tälläkään palstalla. Ikävämpi ajatus olisi, että hänen annetaan tahallaan kiusata milloin ketäkin naispuolista kirjoittajaa.
Ehkä ylläpito salaa jopa nauttii hänen piruilustaan.
____________________________________________________________________________________________________________________________

Vastenmielisyys on kääntynyt "ihailuksi".

Ei ole vastenmielisyys kääntynyt miksikään, se on vain saattanut saada lisää sävyjä. Voi jotakin ihailla vastentahtoisestikin, ihan vaan tiedoksesi.

[Helmenkalastaja]

Väitteen esittäjällä on todistustaakka - ja Helmenkalastaja oli se joka esitti teoriansa kahden nimimerkin olevan saman henkilön aliaksia.

Kyllästynyt, tämä on asia, jossa kenenkään ei tarvitse todistaa yhtään mitään; kukaan ei ole syytettynä, joten todistamisiakaan ei tarvita.
Kaksoisnikkeily olisi toinen asia, muttei tässä ketään syytetä sellaisesta - kuten ei syytetä mistään muustakaan.

Helmenkalastaja tosiaankin esitti TEORIANSA. Olisi omaksi "ilokseen" halunnut siihen faktavahvistuksen, ei ole sitä kuitenkaan saanut.
Ei se silti tarkoita, että teoria olisi väärä. Väitteestä ei ole ollut kyse missään vaiheessa.

[Helmenkalastaja]

Sain rehellisyyden puuskan. En ole vasso (kuka lieneekään), en ole VQP, en ole Reinikainen, olen ainoa ja ainut laatuinen Qbelix. Voitte lopettaa jappasun, Kyllästynyt voitti.

Good for you!