Psykopatologia.munfoorumi.com

Lähetetty: **09.07.2012 23:26**

Yli 80 prosenttia depressiolääkkeiden tehosta perustuu lumevaikutukseen, väittää Mehiläisen johtava psykologi Aku Kopakkala.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... ikutukseen

Lähetetty: **09.07.2012 23:54**

Onko väliä millä mekanismilla lääke tehoaa, kunhan siitä on apua?

Lähetetty: **10.07.2012 10:46**

Riidankylväjä kirjoitti:Onko väliä millä mekanismilla lääke tehoaa, kunhan siitä on apua?

Tulisi halvemmaksi ja vähemmän haittavaikutuksekkaaksi antaa vaikka kalkkitabletteja, siis jos vaikutus on luuloluokkaa. (Paitsi depressiolääkkeiden patentinhaltijoille.)

Lähetetty: **10.07.2012 18:54**

Obelix kirjoitti:Kaikille masentuneille tulisi tarjota syanidia, joka todistetusti parantaa depression.

Mut sit haisee ihan liuottimelle ja kaikki luulee lakkapääx :evil:

Lähetetty: **25.08.2012 17:40**

Minä olen syönyt depressiolääkkeitä monta vuotta, enkä ole eroon niistä päässyt.
Ne auttavat lähinnä oireiden helpottamisessa ja elämänlaadun hienoisena parantumisena.

Lähetetty: **03.09.2012 23:24**

Riidankylväjä kirjoitti:Onko väliä millä mekanismilla lääke tehoaa, kunhan siitä on apua?

On, koska kaikkiin ihmisiin ei tepsi lumevaikutus.
Lisäksi lääkkeissä on aina haittavaikutuksia, ja haittojen ja hyötyjen pitäisi olla järkevässä suhteessa toisiinsa.

Tässä minusta tuli kritiikin tärkein pointti:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... ikutukseen

– Kansainvälisesti vahvistuva käsitys tutkijoiden joukossa on se, että masennuslääkkeillä on taipumus altistaa uusille masennusjaksoille. Tämä tarjoaa selityksen sille, että miksi niin moni syö masennuslääkkeitä ja niin moni päätyy eläkkeelle, Kopakkala jatkaa.

Tuon voin uskoa kahdestakin syystä. Ensinnäkin, ne jotka oikeasti hyötyvät lääkkeestä, putoavat samaan masennukseen lääkkeen lopetettuaan, koska lääke on kemiallisesti pitänyt mielialaa koholla. Eihän ne masennuksen syyt ole kuitenkaan mihinkään hävinneet. Toiseksi, oma kokemukseni masennuslääkkeestä on se, että lääke turrutti kaikki tunteet. Minulle lääkettä ei määrätty masennukseen, mutta jos vaikutus on muilla ollut yhtään samankaltainen, en yhtään ihmettele, ettei ihminen parane.

Lähetetty: **04.09.2012 07:41**

Kuutar kirjoitti:Tuon voin uskoa kahdestakin syystä. Ensinnäkin, ne jotka oikeasti hyötyvät lääkkeestä, putoavat samaan masennukseen lääkkeen lopetettuaan, koska lääke on kemiallisesti pitänyt mielialaa koholla. Eihän ne masennuksen syyt ole kuitenkaan mihinkään hävinneet. Toiseksi, oma kokemukseni masennuslääkkeestä on se, että lääke turrutti kaikki tunteet. Minulle lääkettä ei määrätty masennukseen, mutta jos vaikutus on muilla ollut yhtään samankaltainen, en yhtään ihmettele, ettei ihminen parane.

Tämä on totta, mutta laajentaisin hieman näkökulmia.

Noin karkeasti asia voidaan jakaa kahteen osaan: pelkkä lääkehoito masennukseen ja lääkehoito+terapia masennukseen. Veikkaisin jälkimmäisen olevan kaikissa tapauksissa tehokkaampi.

On täysin tota, että masennuslääkkeet pitävät kemiallisesti mielialaa koholla. Se etu siitä on, että kun mieliala on parempi, niin jaksaa itse yksin ja/tai terapiassa pohtia niitä masennuksen todellisia syitä. Eli vähän niinkuin kainalosauvat jalkansa loukannelle: niiden avulla pystyy tekemään muutakin kuin makaamaan sängyssä.

Joillekuille terapiassa käynti ja siis oman ajukopan tutkiminen on sen verta rankkaa puuhaa, että siitä ei tulisi mitään ilman kemiallista mielialan kohotusta.

Masennuslääkkeet voivat myös turruttaa tunteet. Silloin on ehkä viisaampaa kokeilla toista lääkettä kuin lopettaa lääkehoito kokonaan. Ne on noi masennuslääkkeet sellaisia, että ikävä kyllä ihan yrityksen ja erehdyksen kautta joutuu etsimään sen juuri itselleen sopivan lääkkeen. Itselläni muistaakseni vasta kolmas tai neljäs lääke oli sopiva.

Voi olla tietty niinkin, että jos mikään masennuslääke ei auta, niin silloin ei kärsikään masennuksesta vaan jostain muusta. Tai sitten yksinkertaisesti markkinoilla ei ole itselleen sopivaa lääkettä. Mene ja tiedä - lääkäri usein tietää. Tai osaa tehdä ainakin sivistyneen arvauksen.

--------------------
Näin siis teoriassa minun mielestäni. Todellisuus on satua karmeampaa, eli julkinen puoli lienee yhtä tukossa kuin mitä se on ollut vuositolkulla. Terapiaa tarvitseva huomaa törmäävänsä resurssipulaan, ja samaan kompastuu myös lääkevaihtoa harkitseva. Nappeja lykätään kouraan ja annetaan ymmärtää että mee kottiis häpeämään koska resurssipula.

Lähetetty: **04.09.2012 11:28**

Kahvi kirjoitti:--On täysin tota, että masennuslääkkeet pitävät kemiallisesti mielialaa koholla. --

Ns. uuden polven masennuslääkkeet eivät kohota mielialaa. Ne tehoavat lähinnä ahdistukseen lievittämällä sitä.

On huomattava, että ahdistus on usein masennuksen kylkiäinen tai masennus voi olla ahdistuspohjaista. Ahdistus on olotilana hyvin vahingollinen ihmiselle jatkuessaan pitkään hallitsemattomana ja voi aiheuttaa lukuisia seurannaisvaikutuksia kroonistuessaan tai muuttuessaan pysyväksi olotilaksi.

Lähetetty: **04.09.2012 15:33**

Voitpa hyvinkin Hilppa olla oikeassa! En ole aktiivisesti seurannut tätä alaa vuosiin. Muistini kätköstä kaivoin aikaisemman viestin tiedot - tai oikeastaan omat henkkoht päätelmäni.

Lähetetty: **07.09.2012 21:32**

Siitä ei kukaan voi olla varma.

Lähetetty: **09.09.2012 18:52**

Obelix kirjoitti:Oletteko varmoja, että masennus ei ole ulko avaruudesta tulleiden yli vertaisten säteiden vaikutusta, johon maan lääkkeet eivät voi tehota?

Lumevaikutus voi auttaa tämmöiseenkin. Eli kannattaa popsia Placebo Calx Tabula -lääkettä!

Lähetetty: **11.09.2012 17:57**

Hilppa kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:--On täysin tota, että masennuslääkkeet pitävät kemiallisesti mielialaa koholla. --

Ns. uuden polven masennuslääkkeet eivät kohota mielialaa. Ne tehoavat lähinnä ahdistukseen lievittämällä sitä.

Kyllä myös SSRI-lääkkeet lievittävät depressiota nimenomaan kohottamalla mielialaa. Mitä vaikeampi masennus sitä selkeämmin toimivan lääkehoidon mielialaa kohottava vaikutus on havaittavissa.

Lähetetty: **11.09.2012 21:16**

Mirri kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:--On täysin tota, että masennuslääkkeet pitävät kemiallisesti mielialaa koholla. --

Ns. uuden polven masennuslääkkeet eivät kohota mielialaa. Ne tehoavat lähinnä ahdistukseen lievittämällä sitä.

Kyllä myös SSRI-lääkkeet lievittävät depressiota nimenomaan kohottamalla mielialaa. Mitä vaikeampi masennus sitä selkeämmin toimivan lääkehoidon mielialaa kohottava vaikutus on havaittavissa.

Aivan yksiselitteisesti tuo ei ole noin. Muutoinhan SSRI-lääkkeiden tulisi kohottaa terveidenkin mielialaa, mitä ne eivät tee. Ainakaan lääketehtaat ja asiantuntijat eivät sellaista esitä. Tai eivät saa esittää mainonnassaan?

Lähetetty: **16.09.2012 16:40**

Miten terveen ihmisen mieliala voisi kohota, ja kuinka korkealle se kohoaisi - maniaan?
Eivät mitkään depressiolääkkeet kohota terveiden mielialaa, ei terveessä mielialassa ole mitään kohotettavaa. Eivät sairauksien hoitoon tarkoitetut lääkkeet yleensäkään vaikuta niin yksinkertaisilla systeemeillä, että ne vaikuttaisivat terveisiin ihmisiin samoin kuin sairaisiin. Niinpä ei voida sanoa lääkkeen olevan tehoton sillä perusteella, ettei se tepsi terveeseen ihmiseen.

Tarvitaan vakavasti madaltunut mieliala; vasta sitten depressiolääkkeen mielialaa kohottava vaikutus tuntuu ja näkyy. Siksipä depressiolääkkeiden teho ei näykään lievässä masennuksessa, jossa mieliala on vain lievästi laskenut. Mitä vaikeampi depressio sitä selkeämmin toimivan depressiolääkkeen mielialaa kohottava vaikutus tulee esille; niin se on. Eihän kaikki depressio edes sisällä ahdistuneisuutta, mutta mielialan lasku voi olla erittäin vakavaa ja lamaannuttavaa. Ja tehokasta apua tarvitaan nimenomaan vakavasti laskeneen mielialan kohottamiseen, muuten ihmiselle voi käydä huonosti. Siihen tarkoitukseen depressiolääkkeet ovat hyvä asia.

Toistuvaa depressiota sairastavilla tosin voi olla alttiutta kaksisuuntaiseen ja vaarana, että depressiolääke kohottaa mielialaa liikaa; puhkeaa mania. Sen asian ehkäisyssä auttaa lääkemäärän säätö sopivaksi niin, että mieliala pysyy riittävän korkeana elämän sujumiseksi, muttei kohoa liikaa.

Mahtaako depressiolääke ahdistuneisuuttakaan lievittää terveellä ihmisellä - sellaisella, jolla ei sitä ole...

Lähetetty: **17.09.2012 19:18**

Mielestäni depression kuvaaminen yksinomaan mielialan mataluutena tai alakulona on harhaanjohtavaa. Mielestäni kyse on paljon monimutkaisemmasta sairaudesta. Depressio on normaalia, mutta diagnoosikriteerit täyttävä vakava (joko lievä, keskivaikea tai vaikea) depressio ei ole.

Minusta tuntuu tällä hetkellä samalta kuin kärsisin keskivaikeasta depressiosta. Minulla on flunssa, siis tulehdustila nielussani ja kehon lämpötila kohollaan. Silti minua paleltaa. En jaksa tehdä mitään ilman, että sydämeni alkaa pomppia kuin pikkulinnulla. Sydäntäni kivistää, jos rasitan itseäni. Olen väsynyt johtuen yöllisestä yskimisestä. Ainoa hyvä puoli ja ero tässä olotilassani on keskivaikeaan depressioon verrattuna, että tiedän, että yleensä flunssa menee ohitse viikossa parissa (jos ei tule jälkitauteja), mutta keskivaikea depressio ei. Ainakaan keskivaikean depression paranemista ei voi huomata tapahtuvan kovin nopeasti. Tuo tieto flunssan ohimenemisestä auttaa minua jaksamaan ylitse ja sietämään kivuliasta olotilaani.

Vertaisin keskivaikeata depressiota mielelläni tulehdustilaan. Hyvin samanlaisia ovat muistoni olotilastani ollessani tuossa tilassa verrattuna nykyiseeni.

Lähetetty: **17.09.2012 21:49**

Hilppa kirjoitti:Mielestäni depression kuvaaminen yksinomaan mielialan mataluutena tai alakulona on harhaanjohtavaa. Mielestäni kyse on paljon monimutkaisemmasta sairaudesta. Depressio on normaalia, mutta diagnoosikriteerit täyttävä vakava (joko lievä, keskivaikea tai vaikea) depressio ei ole.

Alakuloisuus on normaalia, depressio taas ei ole normaali ilmiö. Ja depressio ilmenee nimenomaan mielialan vakavana laskuna; tosin mielialan lasku on paljon alakuloa pahempaa. Vaikeasti sairaan depressiopotilaan mieliala voi laskea niin, että hän on käytännössä toimintakyvytön, täysin lamaantunut ja kykenemätön huolehtimaan itsestään. Mielialan pitää olla jonkinlaisella tasolla, että ihminen kykenee vireyteen niin, että hänellä on toimintakykyä ja edes jonkinlaista elinvoimaa.

Vaikeasti masentuneen mieliala voi romahtaa niin, ettei hän selviydy hengissä depressionsa kanssa ilman tehokasta - myös mielialaa kohottavaa lääkkeellistä - hoitoa. Tai vaikea depressio, vakava ja kroonistunut mielialan lasku, voi invalidisoida (lamaannuttaa ja taannuttaa) hänet niin, että hänestä tulee laitospotilas. Vaikeissa tapauksissa ja etenkin jos lääkehoito ei kohota mielialaa riittävästi, voidaan käyttää sähköhoitoa; se on todettu aika tehokkaaksi mielialan kohottajaksi niin, että vaikeasti masentuneen ja taantumisvaarassa olevan ihmisen vireyttä saadaan lisättyä, jonkinlaista toimintakykyä pystytään ylläpitämään, ja vakavalta depression aiheuttamalta taantumiselta voidaan välttyä.

Lähetetty: **17.09.2012 22:03**

Duodecim:

Masennus eli depressio on yleinen sairaus, mutta vähemmistö hakee siihen apua.
--
Kaikki masennus ei ole depressiota. Lähiomaisen kuolema ja muut suuret menetykset masentavat, mutta tavallisesti ihminen selviytyy pahimman yli muutamassa kuukaudessa. Normaali surureaktio ei kestä vaikeana yli kahta kuukautta ja johda esimerkiksi itsetuhosuunnitelmiin.

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=khp00044

Tuosta ei voi vetää kuin johtopäätöksen, että sanojen käyttö täsmällisesti on asiantuntijoillekin hieman vaikeaa. Masennus ei siis aina ole hoidettava sairaustila.

Lähetetty: **18.09.2012 10:46**

Aloitusviestin liitteestä:

Mielenterveysseuran psykiatrian erikoislääkäri Kristian Wahlbeck sanoo, etteivät lääkkeet löydä oikeasti niitä tarvitseville.

– On ihmisiä, joilla on vaikea masennus. He eivät saa masennuslääkettä, josta olisi heille hyötyä, mutta sitten on nuoria ja lievästi masentuneita, jotka syövät niitä turhaan.

On haastateltu myös toista asiantuntijaa, jonka näkemys ei ole suoraan yhtenevä Kopakkalan näkemyksen kanssa.

Lähetetty: **20.09.2012 01:28**

Kyllästynyt:

Olen täysin varma, että jos Kuutar söisi kuukauden lumelääkettä ja vastaavasti kuukauden vaikkapa Voxraa, hän kyllä huomaisi eron itsekin - ja senkin, ettei masennuslääkeiden teho perustu pelkkään lumevaikutukseen.

Varmasti huomaisin jonkun eron, mutta olisiko se positiivinen kokemus, on kokonaan toinen juttu.
Minulla ainakin haitat voitti hyödyt viime kerralla - mitään hyötyjä en edes saanut.
Toinen kysymys on, mitä ihmeen vaikutusta noilla lääkkeillä edes oletettiin minuun olevan, minulla kun ei ole koskaan diagnosoitu masennusta. En minä tarvitse lääkettä joka kohottaa mielialaa, kun ei se alun perinkään ollut matalalla. Tämän kun olisi lääkärini aikoinaan tajunnut. Menin hakemaan lääkärin lausuntoa saadakseni terapiaa, jota en silloin saanut. Jos olisin tiennyt etten tulekaan terapiaaa saamaan, en olisi mennytkään.

Mirri:

Mahtaako depressiolääke ahdistuneisuuttakaan lievittää terveellä ihmisellä - sellaisella, jolla ei sitä ole...

Niin, tai ihmisellä, jolla on joku muu mt-ongelma kuin depressio. Kaikki ahdistus ei ole samanlaista laadultaan, eikä todennäköisesti johdu samoista biologisistakaan syistä. Voi myös olla niin, että ihmisen mielen omat luontaiset puolustusmekanismit toimivat niin hyvin, ettei hän tunne ahdistusta, jota noilla oireillaan välttelee, vaikka oireet tekevätkin elämän rasittavaksi. Tuollaisessa tilanteessa psykoterapia, jossa opetellaan sietämään ahdistusta ( opetellaan luopumaan voimakkaista defensseistä), jopa altistetaan sille, voi olla toimimampi keino päästä tasapainoon.

Lähetetty: **20.09.2012 20:22**

Kyllästynyt:

Sitä ei voi etukäteen tietää, mutta väitteesi siitä että masennuslääkkeiden teho perustuu vain lumevaikutukseen se kyllä kumoaisi.

Masennuslääkkeet ovat keskushermostoon vaikuttavia biokemiallisia aineita, tottakai niillä on vaikutuksia ihmisen elimistöön. Siinä mielessä niiden toimintamekanismia ei voi verrata sokeripilleriin, jonka vaikutukset ovat pelkkää lumevaikutusta. Kuitenkin, jos vertailevissa tutkimuksissa masennuslääkkeen teho ei ole juuri sokeripilleriä tehokkaampi, niin kyllä se jostakin kertoo. Todellisten lääkeaineiden kohdalla ei pitäisi olla merkitystä sillä, uskooko potilas lääkkeesen vai ei, vaan tehoa pitäisi olla myös kaltaiseni skeptisen kohdalla. Esimerkiksi antibiootit tehoavat potilaan uskomisista riippumatta.

Arvelen, että heikot tulokset vertailututkimuksissa johtuvat näistä syistä:

a) Masennuslääkkeitä määrätään ihmisille, jotka eivät niitä tarvitse. Luonnollisesti heillä vaikutukset jäävät korkeintaan lumevaikutuksen tasolle.

b) Ei oteta huomioon ihmisten erilaista genetiikkaa. Geeni voi ratkaista masennuslääkkeen tehon:

Manfred Uhrin johtama tutkimusryhmä huomasi, että masennuslääkkeiden pitoisuudet aivoissa kasvoivat tavallista suuremmiksi hiirillä, joilla niin kutsutun P-glykoproteiini (P-gp) molekyylikuljettimen geeni oli hiljennetty. Seuraavaksi tutkijat selvittivät masennuslääkkeitä syövien koehenkilöiden avulla, liittyivätkö tietyt muodot geenistä lääkkeiden huonoon tehoon. Tällaisia geenimuotoja löytyi 11.

http://www.tiede.fi/uutiset/3141/geeni_ ... keen_tehon

c) Serotoniiniteoriaa ei ole koskaan todistettu selittävän masennusta tai muita psykiatrisia sairauksia. SSRI-lääkkeet ovat oireemukaista hoitoa, jotka hoitavat vain oireita. Läheskään aina oireilla ei ole mitään tekemistä serotoniinipitoisuuksien kanssa, eihän niitä yleensä edes mitata ennen hoidon aloittamista. Tätä pidän sikäli erikoisena, jos vertaa vaikkapa verenpaineen hoitoon. Pitäisihän voida mitata, mikä se lähtötaso on, jotta tiedetään, kannattaako lääkehoitoa ylipäätään aloittaa.

Kuutar kirjoitti:Menin hakemaan lääkärin lausuntoa saadakseni terapiaa, jota en silloin saanut. Jos olisin tiennyt etten tulekaan terapiaaa saamaan, en olisi mennytkään...

Kyllästynyt:

On todella surkeaa, että terapiaan pääsevät vain harvat. Luulen, että lääkäritkin tuntevat voimattomuutta ja yrittävät edes lääkereseptejä kirjoittamalla tehdä "jotakin". Vai olisiko parempi vain todeta, ettei voida tehdä mitään?

En ymmärrä miksi sinun pitää käydä tuollaista ristiretkeä masennuslääkkeitä vastaan sillä perusteella, ettet sinä niistä hyötynyt.
En minäkään hyötynyt Seroquelista, mutta en silti uskaltaisi julistaa sen olevan turha tai jopa vaarallinen lääke.

Minä en ole ainut joka käy ristiretkeä mainittua lääkettä ( paroksetiini) vastaan. USA:ssa on nostettu oikeusjuttuja ja siellä oli muutama vuosi sitten jopa protestiliike, jonka nimi oli " Paxil protest."
Paxil on siellä lääkkeen kauppanimi, monet tuohon protestiliikeeseen kuuluneista kertoivat keskustelupalstoilla etenkin vaikeista vieroitusoireista, joita tuon lääkkeen lopettaminen aiheutti.

Lääkeyhtiö sai muuten miljardisakot Paxilin laittomasta markkinnoinnista:
viewtopic.php?f=9&t=6231&p=79537#p79537

Psykopatologia.munfoorumi.com

Depressiolääkkeiden teho perustuu lumevaikutukseen

Depressiolääkkeiden teho perustuu lumevaikutukseen

Re: Depressiolääkkeiden teho perustuu lumevaikutukseen

Re: Depressiolääkkeiden teho perustuu lumevaikutukseen

Re: Depressiolääkkeiden teho perustuu lumevaikutukseen

Re: Depressiolääkkeiden teho perustuu lumevaikutukseen

Re: Depressiolääkkeiden teho perustuu lumevaikutukseen

Re: Depressiolääkkeiden teho perustuu lumevaikutukseen

Re: Depressiolääkkeiden teho perustuu lumevaikutukseen

Re: Depressiolääkkeiden teho perustuu lumevaikutukseen

Re: Depressiolääkkeiden teho perustuu lumevaikutukseen

Re: Depressiolääkkeiden teho perustuu lumevaikutukseen

Re: Depressiolääkkeiden teho perustuu lumevaikutukseen

Re: Depressiolääkkeiden teho perustuu lumevaikutukseen

Re: Depressiolääkkeiden teho perustuu lumevaikutukseen

Re: Depressiolääkkeiden teho perustuu lumevaikutukseen

Re: Depressiolääkkeiden teho perustuu lumevaikutukseen

Re: Depressiolääkkeiden teho perustuu lumevaikutukseen

Re: Depressiolääkkeiden teho perustuu lumevaikutukseen

Re: Depressiolääkkeiden teho perustuu lumevaikutukseen

Re: Depressiolääkkeiden teho perustuu lumevaikutukseen