Psykopatologia.munfoorumi.com

Jos saa työpaikan ja menee työhöntulotarkastukseen, niin onko velvollisuus kertoa kaikesta sairaushistoriastaan? Tuolla Tukiasemalla väitettiin, että jos ei kerro sairauksistaan työhöntulotarkastuksessa, voi se olla peruste työsuhteen purkamiselle. Eikö kuitenkin pitäisi riittää, että kertoo ajankohtaisista sairauksistaan ja/ tai jos sairaus voi vaikuttaa työntekoon?

Sairauksista kerrotaan jotta lääkäri voi arvioida niiden vaikutusta työkykyyn. Esimerkiksi hyvässäkin hoitotasapainossa olevasta bipolaarihäiriöstä tulisi kertoa, koska hyvässä hoitotasapainossa pysyminen edellyttää säännöllistä elämänrytmiä jota ei ole tietynlaisissa työtehtävissä mahdollista säilyttää.
Mikäli jättää kertomatta sairauksistaan ja toimii tehtävissä joissa myöhemmin vaarantaa toisen hengen tai turvallisuuden, joutuu siitä myös edesvastuuseen.

Rehellisesti omasta tilastaan kertomalla suojaa oman selustansa. Lääkäri huomioi terveydentilasi eikä häntä kiinnosta asia sen enempää mikäli olet ajankohtaisella hetkellä työkykyinen.

Kuutar kirjoitti:...Eikö kuitenkin pitäisi riittää, että kertoo ajankohtaisista sairauksistaan ja/ tai jos sairaus voi vaikuttaa työntekoon?

Arvion siitä, vaikuttaako jokin sairaus työntekoon, tekee lääkäri.

Vaikea uskoa, että jonkin sairauden paljastuminen myöhemmin voisi kovin helposti olla peruste työsuhteen purkamiselle. Joillakin aloilla asia voi olla noin, mutta pääsääntöisesti ei ole olemassa sairauksia, jotka tulisivat työterveyshuollosta työnantajan tietoon ja antaisivat oikeuden peräti purkaa työsuhde.

Luin Tukiaseman keskustelua. Siellä ilmeni sellainenkin asia, että Helsingin kaupungin työterveyshuollon työhöntulotarkastuksen kyselylomakkeessa mainitaan väärien tietojen antamisen voivan johtaa työsuhteen purkuun. Minusta sellainen maininta kuulostaa kovin oudolta, ja olisi kiva tietää onko se ihan laki- ja sopimuspykälien mukainen 'uhkaus'.
Mutta uskon kyllä, että etenkin suuret työnantajat tekevät kaikkensa saadakseen töihin mahdollisimman tervettä porukkaa, joka ei ole altista sen enempää sairauslomiin kuin ennenaikaisiin eläkkeisiinkään.

Mielestäni psykiatri Matti Huttusen työterveyslääkäreille suuntaama ja vuonna 1993 kirjoittama artikkeli sopii tähän keskusteluun ja on tuoretta asiaa parinkymmenen vuoden takaa, joten linkitän sen tänne. Otsikkona on osuvasti Kenen joukoissa seisot?, ja kirjoitus on julkaistu Duodecim-lehdessä:
http://duodecimlehti.fi/web/guest/arkis ... p_auth=#s1

Tässä on Lääkärikeskus Aavan työterveyshuollon laatima esitietolomake työhöntulotarkastusta varten:
http://www.aava.fi/sites/default/files/ ... mi_pdf.pdf

Lopussa pitää vakuuttaa antamansa tiedot oikeiksi omalla allekirjoituksellaan. Muttei missään kohdassa sanota, että virheellisten tietojen antaminen voisi johtaa työsuhteen purkuun. Helsingin kaupungin työterveyshuollon vastaava lomake löytyy netistä, mutten onnistunut saamaan sitä auki. Olisi kiva lukea, 'uhataanko' siinä oikeasti työsuhteen purkamisella, jos työhöntulija ei selvitä terveys-/sairaushistoriaansa seikkaperäisesti ja 'rehellisesti'.

Tukiaseman keskusteluketjussa otettiin esille myös vakuutusasiat. Mitä jos työntekijälle sattuu työtapaturma, ja vakuutusyhtiölle selviää, ettei työterveyshuolto olekaan tietoinen hänen koko sairaushistoriastaan? Minusta on hyvin mahdollista, että vakuutusyhtiö voisi juuri siihen asiaan vedoten kieltäytyä maksamasta työntekijälle korvauksia. Silti, vaikkei työntekijän salaamalla sairaudella tai sairaushistorialla olisi käytännössä yhtään mitään tekemistä työssä sattuneen tapaturman kanssa.

Hilppa kirjoitti:

Kuutar kirjoitti:...Eikö kuitenkin pitäisi riittää, että kertoo ajankohtaisista sairauksistaan ja/ tai jos sairaus voi vaikuttaa työntekoon?

Arvion siitä, vaikuttaako jokin sairaus työntekoon, tekee lääkäri.

Miten lääkäri voisi arvioida sairautta jos sitä ei enää ole, eikä hoitosuhdetta ole ollut moniin vuosiin? Sitäpaitsi kaikki psyykkiset ongelmat eivät varsinaisesti edes ole sairauksia. Jos työnhakija on lähtökohtaisesti työkykyinen työtä hakiessaan, miksi hänen mahdollisesti jopa vuosikymmenten taakse ulottuvaa sairaushistoriaansa pitäisi alkaa tutkia juurta jaksain?

Mirri kirjoitti:Tässä on Lääkärikeskus Aavan työterveyshuollon laatima esitietolomake työhöntulotarkastusta varten:
http://www.aava.fi/sites/default/files/ ... mi_pdf.pdf

Lopussa pitää vakuuttaa antamansa tiedot oikeiksi omalla allekirjoituksellaan. Muttei missään kohdassa sanota, että virheellisten tietojen antaminen voisi johtaa työsuhteen purkuun. Helsingin kaupungin työterveyshuollon vastaava lomake löytyy netistä, mutten onnistunut saamaan sitä auki. Olisi kiva lukea, 'uhataanko' siinä oikeasti työsuhteen purkamisella, jos työhöntulija ei selvitä terveys-/sairaushistoriaansa seikkaperäisesti ja 'rehellisesti'.

Tukiaseman keskusteluketjussa otettiin esille myös vakuutusasiat. Mitä jos työntekijälle sattuu työtapaturma, ja vakuutusyhtiölle selviää, ettei työterveyshuolto olekaan tietoinen hänen koko sairaushistoriastaan? Minusta on hyvin mahdollista, että vakuutusyhtiö voisi juuri siihen asiaan vedoten kieltäytyä maksamasta työntekijälle korvauksia. Silti, vaikkei työntekijän salaamalla sairaudella tai sairaushistorialla olisi käytännössä yhtään mitään tekemistä työssä sattuneen tapaturman kanssa.

Tarkoitatko työntekijän omaa vakuutusta vai työnantajan vakuutusta työntekijöilleen? Jos jälkimmäistä, niin silloinhan tuossa tilanteessa työnantajan ei kaiketi tarvitsisi maksaa mitään työntekijälle.

Kaavakkeessa kysytään myös lähiomaisten sairauksista. Olisi vaikea uskoa, että laki todella velvoittaisi kertomaan niistäkin. Eihän työnhakijalla ole välttämättä edes tietoa niistä, eikä oikeutta saada tietoa.

Tarkoitin, että työnantajan vakuutusyhtiö kenties voisi kieltäytyä korvauksista, jos sille selviäisi, ettei työntekijän kertoma sairaushistoria pidäkään paikkaansa.

Lakisääteinen juttu työhöntulotarkastus ei taida olla kuin joillakin tietyillä aloilla. Esimerkiksi elintarvikealan työnantajia velvoittaa elintarvikelaki; niiden pitää vaatia työntekijöiltään lääkärintarkastuksia.

Lakiasiaa työterveyshuollosta:
http://www.kunnat.net/fi/Kuntaliitto/yl ... ntulo.aspx

Pitkästä tekstistä löytyy perustelut sille, että esim. Helsingin kaupunki 'uhkaa' työsuhteen purulla, jos työhöntulotarkastuksessa on annettu vääriä tietoja. Kuntapuolella on paljon töitä, jotka ovat tavalla tai toisella riskialttiita työntekijöille.

Minä olen tainnut joka kerta jättää ilmoittamatta työhöntulotarkastuksessa ja
myös työhaastatteluissa murrosiästä lähtien toistuneista masennusjaksoistani.

Olen ajatellut, että jos jään kiinni, pahinta mitä kertomatta jättämisestä voi seurata, on potkut.
Kertomisesta taas olisi todennäköisesti seurannut se, että ainakin pari työpaikkaa olisi jäänyt saamatta.

Kuutar kirjoitti:

Hilppa kirjoitti:

Kuutar kirjoitti:...Eikö kuitenkin pitäisi riittää, että kertoo ajankohtaisista sairauksistaan ja/ tai jos sairaus voi vaikuttaa työntekoon?

Arvion siitä, vaikuttaako jokin sairaus työntekoon, tekee lääkäri.

Miten lääkäri voisi arvioida sairautta jos sitä ei enää ole, eikä hoitosuhdetta ole ollut moniin vuosiin? Sitäpaitsi kaikki psyykkiset ongelmat eivät varsinaisesti edes ole sairauksia. Jos työnhakija on lähtökohtaisesti työkykyinen työtä hakiessaan, miksi hänen mahdollisesti jopa vuosikymmenten taakse ulottuvaa sairaushistoriaansa pitäisi alkaa tutkia juurta jaksain?

1) Kyseisessä tapauksessa hän todennäköisesti arvioi, että sairaus ei vaikuta.

2) Sellaisetkin psyykkiset häiriöt, jotka eivät ole varsinaisesti edes sairauksia (tarkoitatko persoonallisuuden ominaisuuksia tms häiriöitä??), vaikuttavat kuitenkin henkilön toimintaan työyhteisössä. Jos tiimityöskentely ja kyky työskentelyyn osana ryhmää on oleellinen osa toimenkuvaa, voivat tuollaisetkin seikat olla oleellisia sopivan henkilön valinnassa tehtäviin. Toisaalta usein tuollaiset ominaisuudet tulevat ilmi hyvässä haastattelussa tai psykologisissa testeissä, joita tosin yleensä tehdään vain ylemmille toimihenkilöille ja esimiehille.

Hilppa kirjoitti:

Kuutar kirjoitti:

Hilppa kirjoitti:

Kuutar kirjoitti:...Eikö kuitenkin pitäisi riittää, että kertoo ajankohtaisista sairauksistaan ja/ tai jos sairaus voi vaikuttaa työntekoon?

Arvion siitä, vaikuttaako jokin sairaus työntekoon, tekee lääkäri.

Miten lääkäri voisi arvioida sairautta jos sitä ei enää ole, eikä hoitosuhdetta ole ollut moniin vuosiin? Sitäpaitsi kaikki psyykkiset ongelmat eivät varsinaisesti edes ole sairauksia. Jos työnhakija on lähtökohtaisesti työkykyinen työtä hakiessaan, miksi hänen mahdollisesti jopa vuosikymmenten taakse ulottuvaa sairaushistoriaansa pitäisi alkaa tutkia juurta jaksain?

1) Kyseisessä tapauksessa hän todennäköisesti arvioi, että sairaus ei vaikuta.

2) Sellaisetkin psyykkiset häiriöt, jotka eivät ole varsinaisesti edes sairauksia (tarkoitatko persoonallisuuden ominaisuuksia tms häiriöitä??), vaikuttavat kuitenkin henkilön toimintaan työyhteisössä. Jos tiimityöskentely ja kyky työskentelyyn osana ryhmää on oleellinen osa toimenkuvaa, voivat tuollaisetkin seikat olla oleellisia sopivan henkilön valinnassa tehtäviin. Toisaalta usein tuollaiset ominaisuudet tulevat ilmi hyvässä haastattelussa tai psykologisissa testeissä, joita tosin yleensä tehdään vain ylemmille toimihenkilöille ja esimiehille.

Minä puhuin sairaushistoriasta ja muista terveystiedoista. Ei kai nyt yleensäkään läpikäydä yksityiskohtaisesti potilaan kaikkia terveystietoja vuosikymmenien ajoilta? Entäs jos tiedot ovat virheellisiä ja/tai vanhentuneita? Pitääkö näiden läpikäynti aloittaa uudestaan työterveyslääkärin kanssa, vaikka ne eivät vaikuttaisi työkykyyn mitenkään tai ylipäätään niillä ei olisi enää merkitystä potilaan elämässä?

Valkosiipi kirjoitti:Minä olen tainnut joka kerta jättää ilmoittamatta työhöntulotarkastuksessa ja
myös työhaastatteluissa murrosiästä lähtien toistuneista masennusjaksoistani.

Olen ajatellut, että jos jään kiinni, pahinta mitä kertomatta jättämisestä voi seurata, on potkut.
Kertomisesta taas olisi todennäköisesti seurannut se, että ainakin pari työpaikkaa olisi jäänyt saamatta.

Niin. Kun mt-ongelmat on kirjattu papereihin, mt-ongelmaiseksi leimautuminen voi haitata vielä vuosia myöhemmin, vaikka asioilla ei olisi käytännössä merkitystä. Puhumattakaan siitä, että virheellisiä tietoja ei korjata jälkikäteen.

Kuutar kirjoitti:Jos saa työpaikan ja menee työhöntulotarkastukseen, niin onko velvollisuus kertoa kaikesta sairaushistoriastaan? Tuolla Tukiasemalla väitettiin, että jos ei kerro sairauksistaan työhöntulotarkastuksessa, voi se olla peruste työsuhteen purkamiselle. Eikö kuitenkin pitäisi riittää, että kertoo ajankohtaisista sairauksistaan ja/ tai jos sairaus voi vaikuttaa työntekoon?

Kuutar, olen sitä mieltä, että koko sairaushistoriaansa ei kannata eikä TARVI kertoa työnantajalle. Olen vakaasti myös sitä mieltä, että harvoin työnantaja haluaa tietää työntekijänsä terveydentilasta "pystyäkseen häntä tarvittaessa auttamaan jne" vaan yleensä on kyllä oman edun tavoittelu vain ja ainoastaan sen takana, että yritetään selvitellä työntekijöiden terveyttä koskevia asioita. Mieti siis tarkkaan mitä kerrot työnantajalle. Sinun hoitava tahosi on toivonmukaan tarvittaessa muualla kuin työnantajan käsissä.