Psykopatologia.munfoorumi.com

Miten käytännössä onnistuu toisen henkilön nimellä olevan tilin pitäminen ja käyttäminen nostoineen ja talletuksineen?

Valtakirjalla tai edunvalvojana.

Myös toinen henkilö voi antaa käyttöoikeuden tiliinsä. Hoituu pankissa.

Onnistuu hyvin ilman mitään papereita, jos molemminpuoleinen luottamus on kunnossa.

Ja valvojat saavat pitkän nenän.

Riidankylväjä kirjoitti:Valtakirjalla tai edunvalvojana.

Myös toinen henkilö voi antaa käyttöoikeuden tiliinsä. Hoituu pankissa.

Jälkimmäinen on jokseenkin yleinen käytäntö esimerkiksi esim. puolisoiden kesken.

Tilin käyttöoikeudet omaava voi olla toinen henkilö kuin haltija. Ongelma syntyy tilanteessa, kun haltija kuolee ja pankki jäädyttää tilin varat, kunnes perunkirjoitus ja pesänjako ovat suoritetut.

Vastauksista pääsen mutkattomasti seuraavaan kysymykseen.

Jos avaisin tilin omalla nimelläni toisen henkilön käyttöön niin, että hän nimelläni olevalla tilillä voisi huijata sosiaaliviranomaisia, avustaisinko häntä taloudellisesti/rahallisesti vai en?
Omasta mielestäni avustaisin, vaikken rahaa antaisikaan; mielestäni taloudellinen/rahallinen tuki voi olla muutakin kuin rahan antamista. Taloudellisen vilpin pönkittäminen - jos mikä - voidaan katsoa taloudelliseksi/rahalliseksi tukemiseksi. Jos tarjoaisin nimelläni varustetun tilin toisen henkilön käyttöön, jotta hänen rahansa pysyisivät piilossa viranomaisilta, olisin hänen taloudellinen tukijansa - näin asian näen.

Toki mielelläni luen asiasta toisenlaisia mielipiteitä perusteluineen.

Noin on hyvä.

Voihan sitä tiliä käyttää muuhunkin kuin huijaukseen.

Tris, minä ilmeisesti ajattelen taloudellisen/rahallisen auttamisen - ja myös taloudellisen/rahallisen riippuvuuden - laajempana asiana kuin sinä.
Jos avaisin toiselle henkilölle tilin hänen käyttöönsä hänen rahoilleen, jotka hän haluaisi viranomaisilta piiloon, mielestäni tukisin häntä taloudellisesti. Silti, vaikken tukea antaessani menettäisi rahaa. Ja mielestäni toinen henkilö olisi minusta taloudellisesti riippuvainen; hänelle kun koituisi taloudellisia ongelmia, jos syystä tai toisesta en enää suostuisikaan hänen taloudelliseksi tukijakseen, vaan tilinomistajana päättäisin vaikkapa lakkauttaa hänen käytössään olleen tilini.

Toistaiseksi en pääse yli enkä ympäri ajatuksesta, että kyllä tuollainen olisi taloudellista auttamista, ja autettava olisi taloudellisesti riippuvainen hänen käyttöönsä avatun tilin omistajasta.

Tris kirjoitti:aina kun olet kritisoinut minua äitini taloudellisesta kiusaamisesta olet tuonut esille että olet ymmärtänyt minun elävän äitini kustannuksella ja pitäväsi sitä erittäin vääränä siksi että äitini menettää siinä kovasti rahaa.

Ei pidä paikkaansa.

Tris, olen sitä mieltä, että äitisi tukee sinua taloudellisesti ja sinä olet äidistäsi taloudellisesti riippuvainen, koska äitisi pitelee sinun 'pientä katastrofirahastoasi' omissa nimissään suojassa viranomaisilta. Kuten sanottu; en pääse yli enkä ympäri ajatuksesta, että tuollainen on taloudellista avustamista ja siinä on aikamoinen taloudellinen riippuvuussuhde - sinulla äitiisi.
Jos aikuisella ihmisellä on noin merkittävä rahallinen riippuvuussuhde toiseen ihmiseen, ei mielestäni voida uskotella, ettei sellaista ole, ei sittenkään, vaikkei saisi toiselta lanttiakaan rahaa.

Sanoit, että tämän ketjun aloitus on kosto. Ei ollut kosto, vaan mahdollisuus kertoa mistä minun mielipiteeni sinun taloudellisesta riippuvuudestasi on syntynyt. Sen verran olen lukenut virheellisiä luulojasi ja tulkintojasi minun käsityksistäni tässä asiassa, että päätin 'nostaa kissan pöydälle' - niin sanotusti. Ja muualla kuin omassa päiväkirjassani.

Voiko henkilö B käyttää korttia maksuvälineenä?

Illusia kirjoitti:Voiko henkilö B käyttää korttia maksuvälineenä?

Voi käyttää siellä missä tunnusluku toimii allekirjoituksena. Sitä en tiedä onko jokin maksun yläraja, jonka jälkeen myyjän täytyy tarkistaa henkilöllisyystodistus.

Onko tuo Mirrin kuvaama kiellettyä? Eikö toisen kortilla voi maksaa, jos kortin haltija on antanut luvan ja kertonut tunnusluvun?

Onko se kuitenkin kiellettyä? Onko se maksuvälinepetos vai jokin muu rikos?

Illusia kirjoitti:Onko tuo Mirrin kuvaama kiellettyä? Eikö toisen kortilla voi maksaa, jos kortin haltija on antanut luvan ja kertonut tunnusluvun?

Se on yhtä kiellettyä kuin kaikki muukin tiliin liittyvien tunnuslukujen antaminen toisen henkilön haltuun. Ei omaa korttia tunnuslukuineen ja verkkotunnuksineen ole lupa luovuttaa toiselle henkilölle. Eli myös tämä on luvatonta ja sopimusehtojen rikkomista:
Henkilö A avaa omalla nimellään tilin johon liitetään pankkikortti ja nettipankkipalvelut. Henkilö A luovuttaa pankkikortin, salasanan ja tunnusluvut henkilön B käyttöön. Henkilö B käyttää tiliä kuin omaansa.

Ainakin minulla on käsitys, että sopimusehdoissa nimenomaan sitoudutaan olemaan luovuttamatta tilinkäyttövälineitä kenellekään toiselle. Miten pankit pystyvät kontrolloimaan asiaa, se tietysti on toinen juttu.

Illusia kirjoitti:Onko se kuitenkin kiellettyä? Onko se maksuvälinepetos vai jokin muu rikos?

Ei ole minusta sen enempää kiellettyä kuin antaa (vastaava määrä) omaa rahaa toisen haltuun ja käytettäväksi.

Pankit tosin ainakin kovasti varoittelevat antamasta tunnuslukuja muiden käyttöön, koska ihmisiä on pissitty linssiin tosi paljon. Voi olla, että tili-/korttiehdoista jopa löyty kieltokin moiseen (tai ainakin pankin vastuun vapauttava lauseke tms).

Tapiola-pankin sopimusehdoissa sanotaan näin:

4. Oikeus käyttää korttia
Korttia ja siihen liittyvää tunnuslukua saa käyttää vain kortinhaltija, jolle
kortti on luovutettu tilinomistajan, kortinhaltijan ja pankin välisellä
sopimuksella.

http://www.lahitapiola.fi/NR/rdonlyres/ ... T81203.pdf

Kyllä Kyllästynyt on oikeassa. Mutta myöjät eivät koskaan tarkista
ostajan henkilllisyyttä normaaliostoksissa. Vaikka kortti otettaisiin
pois, tuskin mitään rangaisuksia tulee.

Totta kuin helium.

Psykopatologia kirjoitti:Kyllä Kyllästynyt on oikeassa. Mutta myöjät eivät koskaan tarkista
ostajan henkilllisyyttä normaaliostoksissa. Vaikka kortti otettaisiin
pois, tuskin mitään rangaisuksia tulee.

Pahin rangaistus lienee, että kortti ja tunnusluvut ym otetaan pois. Poliisia asia tuskin kiinnostaa silloin kun toisen korttia/tiliä on luvalla käytetty (ei ole siis kysymyksessä lievä petos / maksuvälinepetos tms).

Pankilta siis voipi saada (teoriassa) sapiskaa, mutta raastupaan ei joudu.