Psyykelääkkeiden lopettamisoireet?

[Hilppa]

Toleranssilla voidaan kenties tarkoittaa:

1. Toleranssia lääkkeen havaittavilla vaikutuksille (mukaan lukien "sivuvaikutukset").
2. Tolerranssia lääkkeen terapeuttiselle vaikutukselle (miten hyvin lääke auttaa esimerkiksi masennnukseen).

Tavallaan mielestäni esimerkiksi SSRI-lääkkeillä usein näkyy tuon esimmäisen kaltaista toleranssia esimerkiksi ensimmäisten viikkojen aikana. Lääkkeen selvästi havaittavat vaikutukset (ml. "sivuvaikutukset") usein vähenevät, kun keho tottuu lääkkeeseen, eli toleranssi lääkkeen vaikutukseen keskushermostoon kasvaa.

Ehkä minun ei olisi pitänyt käytöstapojen mukaisesti kommentoida aiemmin tätä viestiäsi, vaan sanoa suoraan. Höttöä se on.

"Toleranssi terapeuttisille vaikutuksille" on absurdi määritelmä. Mitä se oikeastaan tarkoittaa? Eihän hyville vaikutuksille voi olla toleranssia. Liikaa hyvää terapeuttista vaikutusta, sehän mahdoton asetelma. Eikö olekin?

Samoin on mahdoton tuo: "Lääkkeen selvästi havaittavat vaikutukset (ml. "sivuvaikutukset") usein vähenevät, kun keho tottuu lääkkeeseen, eli toleranssi lääkkeen vaikutukseen keskushermostoon kasvaa.". Kun kirjoitat tuota kursivoitua kohtaa edellä SSRI-lääkkeistä, viittaat ilmeisesti niihin. Mielestäni tuo ei ole oikein termein ja asiasisällöllisesti oikein muotoiltu, kuten jo aiemmin kirjoitin. Joillakin voi olla sivuvaikutuksia heti lääkkeen aloittamisen jälkeen ja ne sivuvaikutukset voivat vaimentua tai sitten eivät (useimmin noin), jolloin pitää harkita, sopiiko kyseinen lääke käyttäjälleen lainkaan. Lääkkeen selvästi havaittava vaikutus pitäisi olla voinnin koheneminen kohtuullisessa ajassa (muutama viikko - noin viisi viikkoa), jotta lääkettä kannattaa ylipäätään nauttia. Mikäli ainoa havaittava vaikutus lääkkeellä on sivuvaikutus, ei lääkkeestä voi sanoa olevan apua.

[Hermes]

Toleranssilla voidaan kenties tarkoittaa:

1. Toleranssia lääkkeen havaittavilla vaikutuksille (mukaan lukien "sivuvaikutukset").
2. Tolerranssia lääkkeen terapeuttiselle vaikutukselle (miten hyvin lääke auttaa esimerkiksi masennnukseen).

Tavallaan mielestäni esimerkiksi SSRI-lääkkeillä usein näkyy tuon esimmäisen kaltaista toleranssia esimerkiksi ensimmäisten viikkojen aikana. Lääkkeen selvästi havaittavat vaikutukset (ml. "sivuvaikutukset") usein vähenevät, kun keho tottuu lääkkeeseen, eli toleranssi lääkkeen vaikutukseen keskushermostoon kasvaa.

Ehkä minun ei olisi pitänyt käytöstapojen mukaisesti kommentoida aiemmin tätä viestiäsi, vaan sanoa suoraan. Höttöä se on.

"Toleranssi terapeuttisille vaikutuksille" on absurdi määritelmä. Mitä se oikeastaan tarkoittaa? Eihän hyville vaikutuksille voi olla toleranssia. Liikaa hyvää terapeuttista vaikutusta, sehän mahdoton asetelma. Eikö olekin?

Se tarkoittaa vain sitä, että esimerkiksi lääke auttaa ensin masennukseen, mutta vuoden päästä samalla lääkkeen annoksella ei enää autakaan.

Samoin on mahdoton tuo: "Lääkkeen selvästi havaittavat vaikutukset (ml. "sivuvaikutukset") usein vähenevät, kun keho tottuu lääkkeeseen, eli toleranssi lääkkeen vaikutukseen keskushermostoon kasvaa.". Kun kirjoitat tuota kursivoitua kohtaa edellä SSRI-lääkkeistä, viittaat ilmeisesti niihin. Mielestäni tuo ei ole oikein termein ja asiasisällöllisesti oikein muotoiltu, kuten jo aiemmin kirjoitin. Joillakin voi olla sivuvaikutuksia heti lääkkeen aloittamisen jälkeen ja ne sivuvaikutukset voivat vaimentua tai sitten eivät, jolloin pitää harkita, sopiiko kyseinen lääke käyttäjälleen lainkaan. Lääkkeen selvästi havaittava vaikutus pitäisi olla voinnin koheneminen kohtuullisessa ajassa (muutama viikko - noin viisi viikkoa), jotta lääkettä kannattaa ylipäätään nauttia. Mikäli ainoa havaittava vaikutus lääkkeellä on sivuvaikutus, ei lääkkeestä voi sanoa olevan apua.

OK... Ymmärrän, että olet eri mieltä jostain asiasta. Sovitaan sitten niin.

[Hilppa]

Toleranssilla voidaan kenties tarkoittaa:

1. Toleranssia lääkkeen havaittavilla vaikutuksille (mukaan lukien "sivuvaikutukset").
2. Tolerranssia lääkkeen terapeuttiselle vaikutukselle (miten hyvin lääke auttaa esimerkiksi masennnukseen).

Tavallaan mielestäni esimerkiksi SSRI-lääkkeillä usein näkyy tuon esimmäisen kaltaista toleranssia esimerkiksi ensimmäisten viikkojen aikana. Lääkkeen selvästi havaittavat vaikutukset (ml. "sivuvaikutukset") usein vähenevät, kun keho tottuu lääkkeeseen, eli toleranssi lääkkeen vaikutukseen keskushermostoon kasvaa.

Ehkä minun ei olisi pitänyt käytöstapojen mukaisesti kommentoida aiemmin tätä viestiäsi, vaan sanoa suoraan. Höttöä se on.

"Toleranssi terapeuttisille vaikutuksille" on absurdi määritelmä. Mitä se oikeastaan tarkoittaa? Eihän hyville vaikutuksille voi olla toleranssia. Liikaa hyvää terapeuttista vaikutusta, sehän mahdoton asetelma. Eikö olekin?

Se tarkoittaa vain sitä, että esimerkiksi lääke auttaa ensin masennukseen, mutta vuoden päästä samalla lääkkeen annoksella ei enää autakaan.

Tuolloin oikea sana ei ole toleranssi. Ehkä "kynnysarvo lääkkeen terapeuttiselle pitoisuudelle" tms. olisi oikeampi. Onko sinulla antaa referenssi kyseisestä ilmiöstä masennuslääkkeiden kohdalla?

OK... Ymmärrän, että olet eri mieltä. Sovitaan sitten niin.

Ilmeisesti oletit, että en ole koskaan kuullut sanaakaan mistään metabolioista sen enempää kuin entsyymeistäkään.

[Hermes]

Toleranssilla voidaan kenties tarkoittaa:

1. Toleranssia lääkkeen havaittavilla vaikutuksille (mukaan lukien "sivuvaikutukset").
2. Tolerranssia lääkkeen terapeuttiselle vaikutukselle (miten hyvin lääke auttaa esimerkiksi masennnukseen).

Tavallaan mielestäni esimerkiksi SSRI-lääkkeillä usein näkyy tuon esimmäisen kaltaista toleranssia esimerkiksi ensimmäisten viikkojen aikana. Lääkkeen selvästi havaittavat vaikutukset (ml. "sivuvaikutukset") usein vähenevät, kun keho tottuu lääkkeeseen, eli toleranssi lääkkeen vaikutukseen keskushermostoon kasvaa.

Ehkä minun ei olisi pitänyt käytöstapojen mukaisesti kommentoida aiemmin tätä viestiäsi, vaan sanoa suoraan. Höttöä se on.

"Toleranssi terapeuttisille vaikutuksille" on absurdi määritelmä. Mitä se oikeastaan tarkoittaa? Eihän hyville vaikutuksille voi olla toleranssia. Liikaa hyvää terapeuttista vaikutusta, sehän mahdoton asetelma. Eikö olekin?

Se tarkoittaa vain sitä, että esimerkiksi lääke auttaa ensin masennukseen, mutta vuoden päästä samalla lääkkeen annoksella ei enää autakaan.

Tuolloin oikea sana ei ole toleranssi. Ehkä "kynnysarvo lääkkeen terapeuttiselle pitoisuudelle" tms. olisi oikeampi. Onko sinulla antaa referenssi kyseisestä ilmiöstä masennuslääkkeiden kohdalla?

Minä tein tuon erottelun sen vuoksi, että voisin paremmin määritellä, missä mielessä SSRI-lääkkeet kenties aiheuttavat "toleranssia". Sanoin samassa viestissäni, että mielestäni juuri 1.-kohdan tavalla SSRI-lääkkeet kenties aiheuttavat toleranssia, en sanonut mitään 2.-kohdasta. Tein jaottelun juuri sen vuoksi, että täsmentäisin sitä, mitä tarkoitin. En sanonut myöskään sanaakaan entsyymeistä ennen kuin aloitit tuon kyselysi.

Katso, täällä on tehty ihan vastaava jaottelu:

http://www.hse.ie/eng/about/Who/ONMSD/p ... ssants.pdf

As regards medication you can become TOLERANT to:

* A: adverse effects e.g. anticholinergic side effects such as dry mouth and constipation. These side effects gradually wear off. Some side effects gradually appear to wear off e.g. the drowsiness of antidepressants. Care is needed as you can become used to the level of drowsiness and think you're OK for driving when in fact your reaction times are slowed still.

* B: therapeutic tolerance : this means you may need to increase the dose of the medication in order for it to keep working e.g. benzodiazepines. These drugs may only work for a short period of time and you may need to use larger doses to get the same effect. There is evidence that a few people (around 5% perhaps) may get some tolerance to antidepressants.

Olemme jotenkin ihan eri planeetoilla, enkä varmaan jaksa enää väitellä sanan "toleranssi" merkityksestä, varsinkin jos koko väittely koostuu siitä, että tunget suuhuni sanoja ja väitteitä, joita en ole sanonut tai tehnyt. Kiitos ja hyvää yötä.

[Kuutar]

Mirri:Kokemukseni mukaan esim. käyttämäni depressiolääke (SSRI) aiheuttaa lopetus- tai vieroitusoireita, jos sen lopettaa liian nopeasti, mutta sellaista riippuvuutta siihen ei synny, että elimistö vaatisi sitä aina lisää; se ei menetä tehoaan. Käyttämäni trisyklinen depressiolääkekään ei - kokemukseni mukaan - aiheuta riippuvuutta, ja sen lopettaminen sujuu 'kivuttomasti'.

Minä olen kyllä kuullut, että masennuslääke voi menettää tehonsa, mutta ilmeisesti se ei ole kovin yleistä. Löysin nyt tutkimuksen:

Pubmed 2007 Aug:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17854252

Duodecimin lyhyen jutun mukaan, http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/h ... uo94888#s1 vuodelta 2005, masennuslääkkeen teho heikkenee kahden ensimmäisen viikon jälkeen, eli jos lääke on ylipäätään tehokas, niin vaikutukset alkavat nopeammin kuin on joskus ennen luultu.

Masennuslääke alkaa tehota odotettua aiemmin. Teho ilmenee ensimmäisten kahden viikon aikana ja on tuolloin myös suurimmillaan. Toisella viikolla vasteesta on jo havaittavissa keskimäärin noin 60 %. Sen jälkeen teho heikkenee.

Olenkin aina hiukan ihmetellyt sitä, kun on sanottu, että SSRI-lääkkeiden vaste voi alkaa vasta kuukausien päästä hoidon aloittamisesta. Eihän nyt mikään keskushermostoon vaikuttava lääke niin myöhään ala vaikuttaa, kyllä kyse on silloin varmaan paranemisesta hoidosta riippumatta.

[Golden flower]

Olenkin aina hiukan ihmetellyt sitä, kun on sanottu, että SSRI-lääkkeiden vaste voi alkaa vasta kuukausien päästä hoidon aloittamisesta. Eihän nyt mikään keskushermostoon vaikuttava lääke niin myöhään ala vaikuttaa, kyllä kyse on silloin varmaan paranemisesta hoidosta riippumatta.

Ehkä sivuoireiden loppuminen tuo konkreettista tuntua olon paranemisesta ja näin ollen lääkettä käyttävä kokee, että masennus paranee vähän kuten lumelääkkeillä?

[Hilppa]

Olenkin aina hiukan ihmetellyt sitä, kun on sanottu, että SSRI-lääkkeiden vaste voi alkaa vasta kuukausien päästä hoidon aloittamisesta. Eihän nyt mikään keskushermostoon vaikuttava lääke niin myöhään ala vaikuttaa, kyllä kyse on silloin varmaan paranemisesta hoidosta riippumatta.

Ehkä sivuoireiden loppuminen tuo konkreettista tuntua olon paranemisesta ja näin ollen lääkettä käyttävä kokee, että masennus paranee vähän kuten lumelääkkeillä?

Mikä on esitettämäsi spekuloinnin tarkoitus? Kuuttaren antaman linkin mukaan tuo "kuukausien päästä hoidon aloittamisesta alkanut vaikutus" on vanhentunutta ja nykyisen tietämyksen valossa väärää tietoa. Miksi keskustella siitä?

[Hilppa]

Se tarkoittaa vain sitä, että esimerkiksi lääke auttaa ensin masennukseen, mutta vuoden päästä samalla lääkkeen annoksella ei enää autakaan.

Tuolloin oikea sana ei ole toleranssi. Ehkä "kynnysarvo lääkkeen terapeuttiselle pitoisuudelle" tms. olisi oikeampi. Onko sinulla antaa referenssi kyseisestä ilmiöstä masennuslääkkeiden kohdalla?

Minä tein tuon erottelun sen vuoksi, että voisin paremmin määritellä, missä mielessä SSRI-lääkkeet kenties aiheuttavat "toleranssia". Sanoin samassa viestissäni, että mielestäni juuri 1.-kohdan tavalla SSRI-lääkkeet kenties aiheuttavat toleranssia, en sanonut mitään 2.-kohdasta. Tein jaottelun juuri sen vuoksi, että täsmentäisin sitä, mitä tarkoitin. En sanonut myöskään sanaakaan entsyymeistä ennen kuin aloitit tuon kyselysi.

Katso, täällä on tehty ihan vastaava jaottelu:

http://www.hse.ie/eng/about/Who/ONMSD/p ... ssants.pdf

As regards medication you can become TOLERANT to:

* A: adverse effects e.g. anticholinergic side effects such as dry mouth and constipation. These side effects gradually wear off. Some side effects gradually appear to wear off e.g. the drowsiness of antidepressants. Care is needed as you can become used to the level of drowsiness and think you're OK for driving when in fact your reaction times are slowed still.

* B: therapeutic tolerance : this means you may need to increase the dose of the medication in order for it to keep working e.g. benzodiazepines. These drugs may only work for a short period of time and you may need to use larger doses to get the same effect. There is evidence that a few people (around 5% perhaps) may get some tolerance to antidepressants.

Olemme jotenkin ihan eri planeetoilla, enkä varmaan jaksa enää väitellä sanan "toleranssi" merkityksestä, varsinkin jos koko väittely koostuu siitä, että tunget suuhuni sanoja ja väitteitä, joita en ole sanonut tai tehnyt. Kiitos ja hyvää yötä.

Kiitokset hienosta linkistäsi, joka ei kuitenkaan ole sellainen referenssi, jota kaipailin, vaan ainoastaan esitelmän .ppt -sivut. Joissa tosin on mainittu pari viitettä, joihin en ole tarkemmin ehtinyt perehtyä.

Vieläkään en ole vakuuttunut, että tässä ketjussa esittämäsi päättelyt olisivat oikein, vaan ainoastaan itse poimittuja tietoja vähän sieltä täältä, joiden perusteella on tehty asiantuntemattomia johtopäätöksiä. Esimerkiksi tuo linkistäsi lainaamasi kohta ei käytä tolerantti-ilmausta siinä merkityksessä, että SSRI-lääkkeiden annosvaste laskisi, kuten aiempien viestiesi perusteella joku saattoi väärin ymmärtää sinun tolerantti-sanasta käyttämäsi merkityksen vuoksi.

Lisäys 13:38: Erityisesti masennuslääkkeitä koskevat linkissäsi punaisella merkityt kohdat eivät vakuuta; "5% saattaa tulla tolerantiksi".

[Hermes]

Yritä ymmärtää, että en ole tässä ketjussa missään väittänyt, että SSRI-lääkkeet aiheuttavat tuon B-kohdan kaltaista toleranssia. Tein tuon jaottelun juuri sen vuoksi, että sitä ennen esimerkiksi Mirri puhui sen B-kohdan kaltaisesta toleranssista, eli esimerkiksi annosta täytyy lisätä lääkkeen "terapeuttisen" vaikutuksen ylläpitämiseksi. Tein sen määrittelyn juuri sen vuoksi, että en nimenomaan tarkoita ainakaan erityisesti sen kaltaista toleranssia!

Se tarkoittaa vain sitä, että esimerkiksi lääke auttaa ensin masennukseen, mutta vuoden päästä samalla lääkkeen annoksella ei enää autakaan.

Tuossakin sanoin, mitä "terapeuttinen toleranssi" esimerkiksi voisi tarkoittaa, toisin kuin mitä sen luulit tarkoittavan. En sanonut, että SSRI-lääkkeet aiheuttavat sellaista! Minulla on kyllä joitain ihan aika tuoreita tutkimuksia siitäkin aiheesta, että SSRI-lääkkeet kenties aiheuttavat tuonkin kaltaista toleranssia, mutta en ole sanonut niistä sanaakaan tässä ketjussa. En näemmä osaa ollenkaan kirjoittaa sillä tavalla, että ymmärrät mitä tarkoitan.

Edit: lisätty sana "terapeuttinen"

[Hilppa]

Yritä ymmärtää, että en ole tässä ketjussa missään väittänyt, että SSRI-lääkkeet aiheuttavat tuon B-kohdan kaltaista toleranssia. Tein tuon jaottelun juuri sen vuoksi, että sitä ennen esimerkiksi Mirri puhui sen B-kohdan kaltaisesta toleranssista, eli esimerkiksi annosta täytyy lisätä lääkkeen vaikutuksen ylläpitämiseksi. Tein sen määrittelyn juuri sen vuoksi, että en nimenomaan tarkoita ainakaan erityisesti sen kaltaista toleranssia!

Se tarkoittaa vain sitä, että esimerkiksi lääke auttaa ensin masennukseen, mutta vuoden päästä samalla lääkkeen annoksella ei enää autakaan.

Tuossakin sanoin, mitä "terapeuttinen toleranssi" esimerkiksi voisi tarkoittaa, toisin kuin mitä sen luulit tarkoittavan. En sanonut, että SSRI-lääkkeet aiheuttavat sellaista! Minulla on kyllä joitain ihan aika tuoreita tutkimuksia siitäkin aiheesta, että SSRI-lääkkeet kenties aiheuttavat tuonkin kaltaista toleranssia, mutta en ole sanonut niistä sanaakaan tässä ketjussa. En näemmä osaa ollenkaan kirjoittaa sillä tavalla, että ymmärrät mitä tarkoitan.

Kiitos korjauksestasi. Nyt ymmärrän.

[Golden flower]

Olenkin aina hiukan ihmetellyt sitä, kun on sanottu, että SSRI-lääkkeiden vaste voi alkaa vasta kuukausien päästä hoidon aloittamisesta. Eihän nyt mikään keskushermostoon vaikuttava lääke niin myöhään ala vaikuttaa, kyllä kyse on silloin varmaan paranemisesta hoidosta riippumatta.

Ehkä sivuoireiden loppuminen tuo konkreettista tuntua olon paranemisesta ja näin ollen lääkettä käyttävä kokee, että masennus paranee vähän kuten lumelääkkeillä?

Mikä on esitettämäsi spekuloinnin tarkoitus? Kuuttaren antaman linkin mukaan tuo "kuukausien päästä hoidon aloittamisesta alkanut vaikutus" on vanhentunutta ja nykyisen tietämyksen valossa väärää tietoa. Miksi keskustella siitä?

Ei ole mitään erityistä tarkoitusta, tuollainen tuli vaan mieleen. En ole perehtynyt tähän ketjuun linkattuihin tutkimuksiin.

[Kuutar]

Olenkin aina hiukan ihmetellyt sitä, kun on sanottu, että SSRI-lääkkeiden vaste voi alkaa vasta kuukausien päästä hoidon aloittamisesta. Eihän nyt mikään keskushermostoon vaikuttava lääke niin myöhään ala vaikuttaa, kyllä kyse on silloin varmaan paranemisesta hoidosta riippumatta.

Ehkä sivuoireiden loppuminen tuo konkreettista tuntua olon paranemisesta ja näin ollen lääkettä käyttävä kokee, että masennus paranee vähän kuten lumelääkkeillä?

Mikä on esitettämäsi spekuloinnin tarkoitus? Kuuttaren antaman linkin mukaan tuo "kuukausien päästä hoidon aloittamisesta alkanut vaikutus" on vanhentunutta ja nykyisen tietämyksen valossa väärää tietoa. Miksi keskustella siitä?

Ei siinä linkissä noin lue.

[Hilppa]

Masennuslääke puree pian
Masennuslääke alkaa tehota odotettua aiemmin. Teho ilmenee ensimmäisten kahden viikon aikana ja on tuolloin myös suurimmillaan. Toisella viikolla vasteesta on jo havaittavissa keskimäärin noin 60 %. Sen jälkeen teho heikkenee. Tämä ilmeni verrattaessa lääke- ja lumeryhmiä meta-analyysissä, jossa yhdistettiin 47 satunnaistetun kaksoissokkokokeen tulokset vuosilta 1981–2000. Vanhentuneen käsityksen mukaan tehoa pitää odotella 3–6 viikkoa (J Clin Psychiatry 2005;66:148).

[Kuutar]

Masennuslääke puree pian
Masennuslääke alkaa tehota odotettua aiemmin. Teho ilmenee ensimmäisten kahden viikon aikana ja on tuolloin myös suurimmillaan. Toisella viikolla vasteesta on jo havaittavissa keskimäärin noin 60 %. Sen jälkeen teho heikkenee. Tämä ilmeni verrattaessa lääke- ja lumeryhmiä meta-analyysissä, jossa yhdistettiin 47 satunnaistetun kaksoissokkokokeen tulokset vuosilta 1981–2000. Vanhentuneen käsityksen mukaan tehoa pitää odotella 3–6 viikkoa (J Clin Psychiatry 2005;66:148).

Ei tuossa puhuta "kuukausien päästä hoidon aloittamisesta alkaneesta vaikutuksesta", vaan siitä, että vaikutus ei ala sitten enää, ellei tehoa ilmene ensimmäisten kahden viikon aikana. Siis jos potilas ei ole saanut hoitovastetta lääkkeestä ensimmäisten viikkojen aikana, on turha jatkaa hoitoa enää sen jälkeen.

[Mirri]

Masennuslääke puree pian

Masennuslääke alkaa tehota odotettua aiemmin. Teho ilmenee ensimmäisten kahden viikon aikana ja on tuolloin myös suurimmillaan. Toisella viikolla vasteesta on jo havaittavissa keskimäärin noin 60 %. Sen jälkeen teho heikkenee. Tämä ilmeni verrattaessa lääke- ja lumeryhmiä meta-analyysissä, jossa yhdistettiin 47 satunnaistetun kaksoissokkokokeen tulokset vuosilta 1981–2000. Vanhentuneen käsityksen mukaan tehoa pitää odotella 3–6 viikkoa (J Clin Psychiatry 2005;66:148).

http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/h ... uo94888#s1

Tuon jutun mukaan parissa viikossa vasteesta on saavutettu vasta 60 prosenttia. Ei kai vaste ole vielä suurimmillaan, jos se on kuudessakymmenessä prosentissa? Ehkä lääkkeen sataprosenttista vastetta pitää odotella pitempään kuin pari viikkoa.

[Kuutar]

Masennuslääke puree pian

Masennuslääke alkaa tehota odotettua aiemmin. Teho ilmenee ensimmäisten kahden viikon aikana ja on tuolloin myös suurimmillaan. Toisella viikolla vasteesta on jo havaittavissa keskimäärin noin 60 %. Sen jälkeen teho heikkenee. Tämä ilmeni verrattaessa lääke- ja lumeryhmiä meta-analyysissä, jossa yhdistettiin 47 satunnaistetun kaksoissokkokokeen tulokset vuosilta 1981–2000. Vanhentuneen käsityksen mukaan tehoa pitää odotella 3–6 viikkoa (J Clin Psychiatry 2005;66:148).

http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/h ... uo94888#s1

Tuon jutun mukaan parissa viikossa vasteesta on saavutettu vasta 60 prosenttia. Ei kai vaste ole vielä suurimmillaan, jos se on kuudessakymmenessä prosentissa? Ehkä lääkkeen sataprosenttista vastetta pitää odotella pitempään kuin pari viikkoa.

Olisiko sitten niin, että sataprosenttinen vaste on harvinainen?

[Golden flower]

Masennuslääke puree pian

Masennuslääke alkaa tehota odotettua aiemmin. Teho ilmenee ensimmäisten kahden viikon aikana ja on tuolloin myös suurimmillaan. Toisella viikolla vasteesta on jo havaittavissa keskimäärin noin 60 %. Sen jälkeen teho heikkenee. Tämä ilmeni verrattaessa lääke- ja lumeryhmiä meta-analyysissä, jossa yhdistettiin 47 satunnaistetun kaksoissokkokokeen tulokset vuosilta 1981–2000. Vanhentuneen käsityksen mukaan tehoa pitää odotella 3–6 viikkoa (J Clin Psychiatry 2005;66:148).

http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/h ... uo94888#s1

Tuon jutun mukaan parissa viikossa vasteesta on saavutettu vasta 60 prosenttia. Ei kai vaste ole vielä suurimmillaan, jos se on kuudessakymmenessä prosentissa? Ehkä lääkkeen sataprosenttista vastetta pitää odotella pitempään kuin pari viikkoa.

Olisiko sitten niin, että sataprosenttinen vaste on harvinainen?

Voiko vaste lisääntyä vaikka lääkkeen teho heikkenee?

[Golden flower]

Olenkin aina hiukan ihmetellyt sitä, kun on sanottu, että SSRI-lääkkeiden vaste voi alkaa vasta kuukausien päästä hoidon aloittamisesta. Eihän nyt mikään keskushermostoon vaikuttava lääke niin myöhään ala vaikuttaa, kyllä kyse on silloin varmaan paranemisesta hoidosta riippumatta.

Ehkä sivuoireiden loppuminen tuo konkreettista tuntua olon paranemisesta ja näin ollen lääkettä käyttävä kokee, että masennus paranee vähän kuten lumelääkkeillä?

Mikä on esitettämäsi spekuloinnin tarkoitus? Kuuttaren antaman linkin mukaan tuo "kuukausien päästä hoidon aloittamisesta alkanut vaikutus" on vanhentunutta ja nykyisen tietämyksen valossa väärää tietoa. Miksi keskustella siitä?

Ei ole mitään erityistä tarkoitusta, tuollainen tuli vaan mieleen. En ole perehtynyt tähän ketjuun linkattuihin tutkimuksiin.

Lähinnä pyrin siis tarjoamaan jonkinlaista selitystä aiemmalle käsitykselle, jossa oletettiin, että vaste tulee vasta pitemmän ajan kuluttua eli sivuoireitten loppumisen jälkeen. Tällöin aiemmin kirjoittamani olisi yksi mahdollinen selitys, toki myös hoidosta riippumaton paraneminen tulee kysymykseen myös kuten Kuutar esittää.

[Hilppa]

Olenkin aina hiukan ihmetellyt sitä, kun on sanottu, että SSRI-lääkkeiden vaste voi alkaa vasta kuukausien päästä hoidon aloittamisesta. Eihän nyt mikään keskushermostoon vaikuttava lääke niin myöhään ala vaikuttaa, kyllä kyse on silloin varmaan paranemisesta hoidosta riippumatta.

Mutta tuo ei lue linkissä. Mistä tuo tieto "on sanottu" on peräisin?

[Mirri]

Masennuslääke alkaa tehota odotettua aiemmin. Teho ilmenee ensimmäisten kahden viikon aikana ja on tuolloin myös suurimmillaan. Toisella viikolla vasteesta on jo havaittavissa keskimäärin noin 60 %. Sen jälkeen teho heikkenee.

Olenkin aina hiukan ihmetellyt sitä, kun on sanottu, että SSRI-lääkkeiden vaste voi alkaa vasta kuukausien päästä hoidon aloittamisesta. Eihän nyt mikään keskushermostoon vaikuttava lääke niin myöhään ala vaikuttaa, kyllä kyse on silloin varmaan paranemisesta hoidosta riippumatta.

Missä sellaista on sanottu? Vai oletkohan käsittänyt jotakin väärin?

Depressiolääkkeen vaikutus alkaa ensimmäisen parin viikon aikana, mutta suurimman vasteen saavuttaminen kestää pitempään. Siinä on yksi selitys esimerkiksi sille, että vaikeasti masentunut ihminen saattaa olla altis itsemurhalle depressiolääkkeen alkaessa vaikuttaa. Hänen toimintakykynsä lisääntyy niin, että hän pystyy tuumasta toimeen...