Taustoilla ei ole väliä pärjäämisessä

[irmeli]

Sanoo kansanedustaja
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artik ... ia/5991046
" Hänen mukaansa on tutkittu, että jo yksi luotettava kontakti voi olla ratkaiseva tekijä syrjäytymisen ehkäisemisessä."

poistettu hämmennystä aiheuttava osa

[Mirri]

Kerro, miten huonon lapsuuden märehtiminen käytännössä tapahtuu. Lisäksi voisit kertoa, mitä elämässä pärjääminen tarkoittaa ja miten pärjääminen mitataan.

Lisäys. Jäin miettimään, että moniko oikeasti syyttää lapsuuttaan siitä, että on sairastunut psyykkisesti niin vakavasti että ns. elämässäpärjääminen on vaikeutunut. Taitaa useampi mt-ongelmainen mieluummin vähätellä oman lapsuutensa ja sen ihmissuhteiden merkitystä kuin syyttää esim. vanhempiaan.
Vanhempien puolustaminen lienee yleisempää kuin heidän syyttämisensä, ja ihminen ottaa vastuun omasta sairastumisestaan mieluummin itselleen kuin luovuttaa sitä muille, edes kasvuvuosiensa lähipiirille. Sillä seurauksella, että 'elämässäpärjäämätön' mt-ongelmainen kantaa sairastumisensa koko taakkaa ja myös sen synnyttämää syyllisyydentunnetta yksin omilla harteillaan.

[Valkosiipi]

Kansanedustaja Elovaaran äiti menehtyi syöpään, kun Elovaara oli 9-vuotias.
Isä alkoi ryyppäämään äidin kuoleman jälkeen.

Jos kansanedustaja on yhdeksänvuotiaaksi asti saanut elää suht tasapainoisessa kodissa,
olisi minusta ennemminkin ihme, jos hän ei olisi selviytynyt kelvollisesti.

Jos äiti olisi kuollut synnytykseen ja tyttö olisi pyörinyt juopon isän, huostaanottojen, sijaiskotien,
taloudellisen köyhyyden, vaihtuvien äitipuolien...sekamelskassa,
veikkaan, että nuori nainen ei ehkä olisi selviytynyt yhtä hyvin.

Ei kenenkään selviytymisiä voi verrata ainakaan.

[irmeli]

poistettu hämmennystä aiheuttava viestini.

[Mirri]

Irmeli, laitoitko itsesi esimerkiksi pärjäämättömyydestä, pärjäämisestä, lapsuuden märehtimisestä, huonon lapsuuden hyväksikäyttämisestä, vai mistä?
Minulle viestisi tässä ketjussa ovat aika epäselviä, siksi kyselen. Sen verran luulen käsittäväni, että käytät elämässä pärjäämättömyyden/pärjäämisen mittarina itseäsi, omaa pärjäämistäsi/pärjäämättömyyttäsi. Mutta hyvin voi olla, että käsitin tämänkin asian väärin.

[Hilppa]

Eikä kenenkään selviytymisiä voi vertailla ainakaan 200:n joukkoon pääsemisen suhteen. Kansanedustajuus kuvaa pääsemistä 200 edustajan joukkoon, joka on parhaimmillaan edustava otos koko kansasta. Sittemmin on muotoutunut eräänlaiseksi eliitiksi, mutta todellinen eliitti löytynee kuitenkin ministeriöistä.

Kansanedustajuus on nelivuotinen pätkätyöpesti, joka ei takaa mitään pääsyä jatkokaudelle, mutta sattaa antaa mahdollisuuksia tunnetuksi tekemiseen, jotta voi saada joko uuden pestin tai muun työn. Monelle se on myös lisäbonus monien muiden rahakkaampien tointen lisänä.

[vibeke]

On väliä.
Tänään HS:ssa: "Hyväosaisuus kasautuu, pitäisikö huolestua?" http://www.hs.fi/sunnuntai/a14685551885 ... f=tw-share

Lisäys. Vielä toinen kiinnostava linkki. Aspektissa oli aiheena "Yhteiskuntaluokka työläistyttöjen koulutusvalinnoissa" http://areena.yle.fi/1-3498465 (kohdasta 21.42 alkaen).

[Mirri]

Siteeraus aloitusviestin linkistä:

Hän [Tiina Elovaara] kiitollinen omien sanojensa mukaan Suomen hyvinvointivaltiolta saamastaan valtavasta avusta.
– Olen saanut yhteiskunnalta valtavasti apua. Haluan kiittää opettajia, kouluterveydenhoitajia, nuorisoneuvolaa, sosiaalityöntekijöistä, YTHS:ää, Kelaa, Elovaara luettelee.

Tuki myös mahdollisti sen, että Elovaara pääsi tavoittelemaan ja lopulta toteuttamaan unelmansa kansanedustajuudesta. Nyt hän pitää erityisen tärkeänä sitä, että jokaisella olisi yhtäläiset mahdollisuudet unelmiinsa.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artik ... ia/5991046

Näyttää Tiina Elovaara ymmärtävän oikein hyvin, etteivät kaikki ole yhtä onnekkaita kuin hän. Hän tietää päässeensä kasvuikäisenä hoidon ja muun yhteiskunnallisen tuen piiriin, ymmärtää saamansa tuen arvon ja on siitä kiitollinen. Hän myös toivoo, että kaikille annettaisiin yhteiskunnan taholta samat mahdollisuudet kuin hänelle on annettu.

[Mirri]

Vibeken linkittämä Hesarin kolumni on ajatuksia herättävä, joten siteeraan sen tänne:

Hyväosaisuus kasautuu, pitäisikö huolestua?
Matteus-vaikutus tarkoittaa sitä, että etu tuo ihmisille uusia etuja ja menestys ruokkii menestystä. Viekö se muilta mahdollisuudet, pohtii toimittaja Asta Leppä kolumnissaan.

Sunnuntai 17.7.2016
Asta Leppä

Avataan ystävän kanssa televisio. Ruutuun ilmestyy Tuomas Enbusken naama. Käännetään kohta kanavaa. Kas, kukapa siellä? Tuomas Enbuske.
Pöydällä on lehti avoinna. Ja kenen virne näkyy kolumnikuvassa? Aivan.
”Vähän niin kuin Krista Kosonen, joka yhteen aikaan oli joka naistenlehden kannessa”, huokaa ystävä.
”Tai Jari Sinkkonen, joka varoittelee aviisissa kuin aviisissa lasten nettipelaamisen vaaroista.”

Kyllähän niitä löytyy. Samoja ihmisiä, jotka pomppaavat kerta toisensa jälkeen esiin. Mutta miksi? Onko Suomi niin pieni maa, ettei tänne mahdu kuin muutama huippu joka alalle?
Tai hetkinen. Miten Raamatussa sanottiinkaan? Matteuksen evankeliumi, kolmastoista jae: Jokaiselle, jolla on, annetaan, ja hän on saava yltäkyllin; mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mitä hänellä on. Noinko se tosiaan menee?

Käsi sydämelle. Onko sosiologien Matteus-vaikutukseksi nimeämä ilmiö mielestänne oikeudenmukainen juttu?
Matteus-vaikutus tarkoittaa sitä, että kun ihminen on saanut jonkin edun, päässyt niin sanotusti kasvu-uralle, etu alkaa kasvaa kuin alamäkeen kierivä lumipallo. Näin tapahtuu eritoten maineessa ja menestyksessä – hyväosaisuudessa – ja niin, tietenkin rahassa. Raha tulee rahan luo, sanotaan.

Aiheesta on tehty myös joukko tutkimuksia. Lasten lukutaidosta esimerkiksi. Jos oppii lukemaan varhain, voi olla, etteivät muut saa enää ikinä kiinni. Sitä lukee aina vain enemmän. Ero voi näkyä vielä aikuisiällä.
Ja urheilujoukkueet. Niissä on eniten alkuvuodesta syntyneitä junnuja, sillä valmentajat ovat pitäneet näitä erityisen lahjakkaina. Tasoero säilyy vielä senkin jälkeen kun fyysiset erot ovat tasoittuneet. Loppuvuoden luiruja ei näet ole päästetty pelaamaan yhtä paljon, ei valittu leireille, ei kehuttu…

Itse asiassa Matteus-vaikutus näkyy koko yhteiskunnassa. Niin sanoo myös Tilastokeskuksen entinen kehittämispäällikkö Pekka Myrskylä. On tyystin eri juttu syntyä akateemiseen keskiluokkaiseen ydinperheeseen kuin peruskoulun käyneen yksinhuoltajan lapseksi. Edellisessä saa kannustusta opintiellä, ruokapöydässä keskustellaan henkeviä, kirjahyllyssä on muutakin kuin lasivaasi, voi harrastaa kaunoluistelua tai viulunsoittoa, pääsee kielikursseille…
”Minäkin olin Brightonissa”, ystävä muistelee kaihoisasti.
”No just. Meikä Espoossa rengasmatkalla. Syötiin ravintola Linnunradassa wieninleike.”

Happamana kehotan ystävää miettimään, montako valovuotta hän mahtoi kiitää tyhjätaskutovereidensa edelle hienoilla harrastuksillaan ja ulkomaanmatkoillaan.
Sillä ainakin minut yllätti hyvinvointiprofessori Juho Saaren havainto, miten eriarvoistumisessa hyväosaisuuden kasautuminen on selkeästi olennaisempi tekijä kuin huono-osaisuuden kierre.
Mutta niin vain jälkimmäistä korostetaan ja edellisestä ollaan kohtuullisen hiljaa.

Muistelemme entisen koululuokkamme priimusta. Oi, tuo täyden kympin tyttö! Kotonakin uima-allas, johon hän tosin oli jo hiukan kyllästynyt. Ja kylmiö, muistatko, kotona oli kylmiö, josta saattoi hakea noin vain pullollisen Spriteä.
Tyttö valittiinkin oppilasneuvoston puheenjohtajaksi, viestijoukkueen ankkuriksi, kuusijuhlan evankeliumin lukijaksi…
”Ja pesisjoukkueen kapteeniksi. Vaikka oli siellä muitakin kelpo pelaajia.”
”Kuten sinä?” ystävä vinoilee.

No, olisin ainakin voinut olla, jos... Ja nyt päästään villakoiran ytimeen: Matteus-vaikutus vie muilta mahdollisuudet. Vain yksi saa kukoistaa, vain yhdelle annetaan, yksi vie palkinnot. Lopuille jää käteen tyhjä ”jos”. Kuten menestyjiä tutkinut Malcolm Gladwell kirjoittaa: metsän korkein puu on kasvanut aina hyvässä mullassa ja ilman, että muut puut ovat varjostaneet sitä.

Ja miksi näin tapahtuu? Yhden teorian mukaan ilmiöllä voi olla osin biologinen alkuperä. On järkevää, että yksi johtaa ja muut seuraavat. Muutenhan voisi syntyä kaaos.
Politiikassa näyttäytyy samantapainen ilmiö – bandwagon effect. Siinä liikkuva äänestäjä hyppää kipin kapin sen tyypin vankkureihin, jolla on suurimmat mahdollisuudet voittaa.

Hyväosaisuuden kasautumisesta on vähän kiusallista puhua. Nopsasti vedetään esiin kateuskortti. Ja jos kyse on lapsista, ei puhettakaan, että tunnustettaisiin, että meidän Oiva menestyy, koska Oiva kelluu sivistyksen kielikylvyssä. Kannatetaan erikoisluokkia ja eliittikouluja, sillä eiväthän ne ”ole keneltäkään pois”.

Sitä paitsi kuka sellainen, joka on koko ikänsä kuullut olevansa lahjakas – ihan oikeasti – haluaisi myöntää, että kyse olisikin pitkälti vain siitä, että on sattunut syntymään lepidopterologin esikoiseksi?
”Sen sijaan höpistään, kuinka vaikeudet vahvistavat”, nurisen ystävälle. ”Oikeastihan ne painavat ihmisen käppyrämännyksi.”
”No, on niitä toisenlaisiakin esimerkkejä”, ystävä huomauttaa.
Onhan niitä, sankaritarinoita.

Illan päätteeksi kotimatkalla oikaisen lähimetsän poikki. Satojen puiden rungot venyvät suorina ja jykevinä taivasta kohti. Mietin, että ehkä meidän pitäisi sittenkin puhua enemmän metsistä kuin puista.

Kirjoittaja on vapaa toimittaja. Hän työskentelee Koneen säätiön rahoittamassa Kaksi Suomea -tutkimushankkeessa, joka tutkii muun muassa suomalaista eriarvoistumista.

http://www.hs.fi/sunnuntai/a14685551885 ... f=tw-share

[irmeli]

Irmeli, laitoitko itsesi esimerkiksi pärjäämättömyydestä, pärjäämisestä, lapsuuden märehtimisestä, huonon lapsuuden hyväksikäyttämisestä, vai mistä?
Minulle viestisi tässä ketjussa ovat aika epäselviä, siksi kyselen. Sen verran luulen käsittäväni, että käytät elämässä pärjäämättömyyden/pärjäämisen mittarina itseäsi, omaa pärjäämistäsi/pärjäämättömyyttäsi. Mutta hyvin voi olla, että käsitin tämänkin asian väärin.

Niin käsität väärin. Otin vaan kantaa valkosiiven kirjoitukseen sanomalla miten mulla meni.
Voin sen viestini poistaa ettei se aiheuta sinussa hämmennystä.

[Mirri]

Niin käsität väärin. Otin vaan kantaa valkosiiven kirjoitukseen sanomalla miten mulla meni.
Voin sen viestini poistaa ettei se aiheuta sinussa hämmennystä.

Irmeli, älä suotta poista, minun hämmennykseni yleensä lientyy saadessani vastauksia kysymyksiini. Viestien poistaminen ei vähennä hämmennystäni millään lailla, pikemminkin päinvastoin. Sinähän nyt vastasit ihan asiallisesti ja kerroit mitä tarkoitit, joten ok ja kiitos vastauksestasi.

Lisäys. Laitoin näkyviin Irmelin viestin, johon vastasin.

[Mirri]

poistettu hämmennystä aiheuttava viestini.

Olisi kannattanut kopioida viesti talteen, eikä luottaa siihen, ettei viestin kirjoittaja enää toimi näin... Toisin kävi; naiiviudessani hoksasin liian myöhään, että kyseisen kirjoittajan viestien kohdalla viestien taltioiminen on erittäin järkevää, koska viestit katoavat pikavauhdilla niiden kirjoittajan huomatessa poistamisen olevan parasta häntä itseään kohtaan.

Irmeli, poistan tämän viestin, jos sinä laitat näkyviin sen mitä poistamassasi viestissä kirjoitit. Muuten olen tosissani ja vuosien kokemuksella pysyvästi sitä mieltä, että kirjoittajien kannattaa kopioida sinun viestisi aina vastatessaan ja kommentoidessaan niihin. Minunkin olisi kannattanut tehdä niin, koska omassa viestissäni viittasin sinun viestiisi - juuri siihen, jonka poistit huomatessasi viestisi olevan sinulle epäedullinen.

Ainakin tältä osin käyttäytymisesi nettifoorumeilla on törkeää. Kirjoittajien ja keskustelijoiden pitäisi voida luottaa siihen, että toisten kirjoittajien viestit pysyvät foorumilla niin, ettei niitä tarvitsisi ottaa talteen jokaiseen vastaukseen ja kommenttiin. Täällä joskus valitetaan 'turhasta kopioinnista' ja viestien toistamisesta. Sinä olet yksi hyvä esimerkki kirjoittajasta, joka suorastaan pakottaa toiset kirjoittajat tekemään niin - kopioimaan omaan viestiinsä sen viestin, johon vastaa ja johon haluaa viitata.

[Mirri]

Sen verran suivaantunut nyt olen Irmelin törkeään käyttäytymiseen, että jatkan vuodatustani - onneksi tämä on Irmelin aloittama ketju, joten en sotke kenenkään toisen kirjoittajan asiaa ja aihetta.

Irmelin taipumus viestiensä poistamiseen on tullut minulle tutuksi jo vuosia sitten, mutta aika monta vuotta panin ilmiön kasvuiän ja häilyväisen teiniyden piikkiin. Ajattelin, että teinit ja muut kasvuikäiset ovat sellaisia; eivät nettimaailmassakaan oikein tiedä miten käyttäytyä, eivätkä kykene ymmärtämään miltä omien viestien poistaminen näyttää (ja tuntuu) niistä kirjoittajista, jotka vastaavat ja kommentoivat niitä.
Mutta ei kai tämä nykyinen taipumus omien viestien poistamiseen enää ole mitään teini-ikäisen tai muun keskenkasvuisen ajattelemattomuutta, vaan jotakin muuta.

[Sateentekijä]

Tässä kokonaisuudessaan irmelin pätkimä linkki sisältöineen:
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artik ... ia/5991046
Kansanedustajan rankka lapsuus: Äiti kuoli syöpään, isä joi – "Taustoilla ei ole väliä"
KOTIMAA JULKAISTU 17.07.2016 07:42
Selviytymiskamppailu. Se on sana, jota kansanedustaja Tiina Elovaara (ps) käyttää kuvaillessaan läheisen päihdeongelman varjostamaa lapsuuttaan.

Tampereen Kaukajärvellä kasvanut Tiina Elovaara on ensimmäisen kauden kansanedustaja, joka ponnisti Arkadianmäelle kaupunginvaltuuston ja eduskunta-avustajuuden kautta. Elovaara on saanut ponnistella aikaisemminkin.
– Lapsuudesta on tehty aika pitkää matkaa eduskuntaan asti, Elovaara kuvailee.

Äidin kuolema johti isän alkoholismiin
Elovaaran äiti menehtyi syöpään tämän ollessa 9-vuotias. Perheen isän suuri menetys ja suru purkautuivat päihdeongelmana.

Vaikka Elovaara on käynyt kasvanut läpi vaikeiden aikojen, ei hän pidä kenenkään lapsuutta normaalina.

– Ei ole täydellisiä ihmisiä, ei ole täydellisiä vanhempia tai lapsia. Kaikilla on omia ongelmiansa ja on hirveän tärkeä lähestyä niitä inhimillisesti. Monesti varsinkin päihteidenkäytön taustalla on surua, tuskaa, vaikeuksia. Tämä tulisi ymmärtää.

"Taustoilla ei ole väliä"
Ja onneksi Elovaaran kohdalla ymmärrettiin. Hän kiitollinen omien sanojensa mukaan Suomen hyvinvointivaltiolta saamastaan valtavasta avusta.

– Olen saanut yhteiskunnalta valtavasti apua. Haluan kiittää opettajia, kouluterveydenhoitajia, nuorisoneuvolaa, sosiaalityöntekijöistä, YTHS:ää, Kelaa, Elovaara luettelee.

Tuki myös mahdollisti sen, että Elovaara pääsi tavoittelemaan ja lopulta toteuttamaan unelmansa kansanedustajuudesta. Nyt hän pitää erityisen tärkeänä sitä, että jokaisella olisi yhtäläiset mahdollisuudet unelmiinsa.

– Pääviestini on, että kenestä tahansa voi tulla mitä tahansa, taustoilla ei ole väliä. Totta kai se vaatii erityistä tukea ja taistelutahtoa.

"Uskalla pyytää apua ja mennä eteenpäin"
Lisäksi suurena apuna Elovaara on ollut yksi tietty ihminen – isosisko. Hänen mukaansa on tutkittu, että jo yksi luotettava kontakti voi olla ratkaiseva tekijä syrjäytymisen ehkäisemisessä.

Nyt kansanedustaja Elovaara haluaa kannustaa muita vaikeassa elämäntilanteessa olevia nuoria jaksamaan ja jatkamaan yrittämistä.

– Haluan sanoa, että sinusta voi tulla ihan mitä vain. Sillä ei ole merkitystä, vaikka nyt olisi vaikeaa. Sinun pitää pyytää apua, kun tarvitset sitä ja uskaltaa mennä eteenpäin.

Muutama poiminta tuosta Elorannan "selviytymistarinasta"
Hän kirjoittaa mm. näin:

– Ei ole täydellisiä ihmisiä, ei ole täydellisiä vanhempia tai lapsia. Kaikilla on omia ongelmiansa ja on hirveän tärkeä lähestyä niitä inhimillisesti. Monesti varsinkin päihteidenkäytön taustalla on surua, tuskaa, vaikeuksia. Tämä tulisi ymmärtää.

Yksityisiin koteihin on mahdotonta "tunkeutua" avustustoimineen, ellei ulkopuolisia hälytyssignaaleja saada.
(--)

– Pääviestini on, että kenestä tahansa voi tulla mitä tahansa, taustoilla ei ole väliä. Totta kai se vaatii erityistä tukea ja taistelutahtoa.

Välihuomautuksena tuohon sanoisin, että kyllä ainakin omasta mielestäni taustoilla voi olla ja onkin monessa "kehitystarinassa" paljonkin merkitystä. Joku saattaa saada varakkaan lapsuudenkotinsa ansioista kultatarjottimella kaiken sen, josta köyhyydessä elänyt nuori saattaa vain haaveilla.
Mitä varhaisemmassa iässä syrjäytyminen alkaa tapahtua, sen epätodennäköisempää on sellaisen nuoren siitä pinnalle ponnistaa.Kaikki kun eivät ole varustettuja myöskään riittävillä henkisillä resusseilla pystyäkseen pääsemään tavoitteisiinsa.

– Haluan sanoa, että sinusta voi tulla ihan mitä vain. Sillä ei ole merkitystä, vaikka nyt olisi vaikeaa. Sinun pitää pyytää apua, kun tarvitset sitä ja uskaltaa mennä eteenpäin.

Periaatteessa varteenotettava neuvo .Apua on saatavissa eri ikäkausina eri tahoilta, jos vaan osaa etsiä. Mitä aiemmin syrjätymisvaara havaitaan, sen enemmän mahdollisuuksia on se torjua.
Siinä on kumminkin sekin puoli , ettei nuori välttämättä osaa etsiä oikeita auttamistahoja, vaan korvaa ne liittymällä"kaltaistensa" seuraan, pahimmissa tapauksissa huumeisiin,rikoksiin ym yhteiskunnan vastaiseen toimintaan .
Siitä suosta nousemiseen tarvitaan uskomattoman paljon avustavaa toimintaa.

[Valkosiipi]

Sen verran suivaantunut nyt olen Irmelin törkeään käyttäytymiseen, että jatkan vuodatustani - onneksi tämä on Irmelin aloittama ketju, joten en sotke kenenkään toisen kirjoittajan asiaa ja aihetta.

Kyllä sinä Mirri ainakin minun osaltani sotket ketjua. Jo sinun minusta ilkeämieliseen ja päällekäyvään sävyyn kirjoitettu "kysymys" Irmelin henkilökohtaiseen viestiin (jonka Irmeli poisti) oli ketjun sotkemista.

[Mirri]

Irmeli kirjoitti:
Niin käsität väärin. Otin vaan kantaa valkosiiven kirjoitukseen sanomalla miten mulla meni.
Voin sen viestini poistaa ettei se aiheuta sinussa hämmennystä.

Irmeli, älä suotta poista, minun hämmennykseni yleensä lientyy saadessani vastauksia kysymyksiini. Viestien poistaminen ei vähennä hämmennystäni millään lailla, pikemminkin päinvastoin. Sinähän nyt vastasit ihan asiallisesti ja kerroit mitä tarkoitit, joten ok ja kiitos vastauksestasi.

(lihavointi ja kursivointi minun)

Ei päästä arvioimaan käsitinkö Irmelin viestin väärin vai en, koska hän poisti viestinsä. Ja teki sen suorastaan häikäilemättömillä 'perusteilla'.

[Sateentekijä]

Irmeli kirjoitti:
Niin käsität väärin. Otin vaan kantaa valkosiiven kirjoitukseen sanomalla miten mulla meni.
Voin sen viestini poistaa ettei se aiheuta sinussa hämmennystä.

Irmeli, älä suotta poista, minun hämmennykseni yleensä lientyy saadessani vastauksia kysymyksiini. Viestien poistaminen ei vähennä hämmennystäni millään lailla, pikemminkin päinvastoin. Sinähän nyt vastasit ihan asiallisesti ja kerroit mitä tarkoitit, joten ok ja kiitos vastauksestasi.

(lihavointi ja kursivointi minun)

Ei päästä arvioimaan käsitinkö Irmelin viestin väärin vai en, koska hän poisti viestinsä. Ja teki sen suorastaan häikäilemättömillä 'perusteilla'.

Mirri. Ymmärrän toki siuvaantumisesi, mutta otsakkeen mukainen asia on pohtimisen arvoinen, huolimatta siitä, millaisia kommentteja ja poistoja irmeli on taas tehnyt.

[Mirri]

Irmeli, laitoitko itsesi esimerkiksi pärjäämättömyydestä, pärjäämisestä, lapsuuden märehtimisestä, huonon lapsuuden hyväksikäyttämisestä, vai mistä?
Minulle viestisi tässä ketjussa ovat aika epäselviä, siksi kyselen. Sen verran luulen käsittäväni, että käytät elämässä pärjäämättömyyden/pärjäämisen mittarina itseäsi, omaa pärjäämistäsi/pärjäämättömyyttäsi. Mutta hyvin voi olla, että käsitin tämänkin asian väärin.

Valkosiipi, ei tämä viestini ollut tarkoitettu ilkeämieliseksi eikä päällekäyväksi.
Aiemmassa viestissäni (17.07.2016 11:26) esitin mielestäni asiallisia kysymyksiä ja näkemyksiä, joihin toivoin Irmeliltä vastauksia ja kommentteja, muttei niitä tullut. Mielestäni en siinä aiemmassakaan viestissäni esittänyt mitään ilkeämielistä tai hyökkäävää.

[irmeli]

Millään tavalla tätä ketjua et nyt saa kohdistettua minun henkilökohtaiseen pärjäämiseeni tai pärjäämättömyyteni tai taustoihi vaikka kuinka sitä yritä Mirri ja vaikka kuinka muka taas suivaannuit.

Jatkakaa nyt keskustelua itse aiheesta, minä en osallistu eikä ketju minusta kerro.

[Sateentekijä]

Pysykää nyt kerrankin asiassa! Vain onko liikaa pyydetty?
Asia sinänsähän on ihan ajatuksia herättävä,