Porno, sen määritteleminen ym (kooste)

[Kahvi]

Re: Kauneusproblematiikka
ViestiKirjoittaja Kahvi » 12.07.2013 02:11

Kahvi kirjoitti:

Kyllästynyt kirjoitti:

Kahvi kirjoitti:
Mielipiteen omaajan sukupuoli ei ole tässä mitenkään relevanttia.

Tietenkin on!

Miten niin on?

Perusteluita tosiaan kaipaisin.

[Kahvi]

Re: Kauneusproblematiikka
ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 12.07.2013 02:13

Kahvi kirjoitti:

Kahvi kirjoitti:

Kyllästynyt kirjoitti:

Kahvi kirjoitti:
Mielipiteen omaajan sukupuoli ei ole tässä mitenkään relevanttia.

Tietenkin on!

Miten niin on?

Perusteluita tosiaan kaipaisin.

Koska (yksikään) mies ei voi määrätä tai määritellä sitä, mitä (kuka tahansa) nainen pornosta ajattelee tai tuntee.[/quote]

[Kahvi]

Re: Kauneusproblematiikka
ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 12.07.2013 02:18

Kahvi kirjoitti:

Kyllästynyt kirjoitti:
En liioin ole väittänyt, että olisit esittänyt naiseuden "olevan perseitä yms" vaan olen sanonut, että sinä Kahvi olet puolustellut pornoa sillä, ettei porno halvenna naista/naiseutta, koska naiset pornossa eivät ole naisia vaan vain "tissejä, perseitä ja pilluja".

Paitsi että olet vahvanoloisena mielipiteenä esittänyt, että juuri ao syystä porno on naista halventavaa - ja tämän näkemyseromme takia olet "hyökännyt" kimppuuni useita kertoja ja käsittääkseni luokitellut minut mm sika-osastoon ym.

Porno on naisia/naiseutta halventavaa.

Sinä väität, ettei se muka sitä ole, ja perusteluksi olet esittänyt naiseuden typistyksen vain "tisseiksi, perseiksi ja pilluiksi" - vaikka juuri tuo typistäminen sitä halventamista on!

Sinun käytöksesi ei ainakaan minua kohtaan ole koskaan ollut asiallista tai korrektia. Päinvastoin, olet mm. harkitusti kiusannut minua, solvannut minua - ja nyt kiistänyt kertomani luotettavuuden.

[Kahvi]

Re: Kauneusproblematiikka
ViestiKirjoittaja Kahvi » 12.07.2013 02:21

Kahvi kirjoitti:
Mielipiteen omaajan sukupuoli ei ole tässä mitenkään relevanttia.

Kyllästynyt kirjoitti:
Tietenkin on!

Kahvi kirjoitti:
Miten niin on?

Kahvi kirjoitti:
Perusteluita tosiaan kaipaisin.

Kyllästynyt kirjoitti:
Koska (yksikään) mies ei voi määrätä tai määritellä sitä, mitä (kuka tahansa) nainen pornosta ajattelee tai tuntee.

Ei tietenkään voi määrätä, ja moista määräämistä ei ole edes täällä tapahtunut!

[Kahvi]

e: Kauneusproblematiikka
ViestiKirjoittaja Kahvi » 12.07.2013 02:23

Kyllästynyt kirjoitti:
Sinä väität, ettei se muka sitä ole, ja perusteluksi olet esittänyt naiseuden typistyksen vain "tisseiksi, perseiksi ja pilluiksi" - vaikka juuri tuo typistäminen sitä halventamista on!

Alleviivaamani ei ole minun näkemykseni.

[Kahvi]

Re: Kauneusproblematiikka
ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 12.07.2013 02:24

Kahvi kirjoitti:
Mielipiteen omaajan sukupuoli ei ole tässä mitenkään relevanttia.

Kyllästynyt kirjoitti:
Tietenkin on!

Kahvi kirjoitti:
Miten niin on?

Kahvi kirjoitti:
Perusteluita tosiaan kaipaisin.

Kyllästynyt kirjoitti:
Koska (yksikään) mies ei voi määrätä tai määritellä sitä, mitä (kuka tahansa) nainen pornosta ajattelee tai tuntee.

Ei tietenkään voi määrätä, ja moista määräämistä ei ole edes täällä tapahtunut!

Millä perusteella sinä sitten väität, ettei sukupuolella ole merkitystä pornon (naisten/naiseuden) halventavuutta arvioitaessa?

[Kahvi]

Re: Kauneusproblematiikka
ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 12.07.2013 02:27

Kahvi kirjoitti:

Kyllästynyt kirjoitti:
Sinä väität, ettei se muka sitä ole, ja perusteluksi olet esittänyt naiseuden typistyksen vain "tisseiksi, perseiksi ja pilluiksi" - vaikka juuri tuo typistäminen sitä halventamista on!

Alleviivaamani ei ole minun näkemykseni.

Väitätkö sinä Kahvi nyt, ettet ole esittänyt pornon puolustuksena sitä perustelua, ettei porno halvenna naisia/naiseutta, koska naiset pornossa ovat vain tissejä, perseitä ja pilluja?

[Kahvi]

Re: Kauneusproblematiikka
ViestiKirjoittaja Kahvi » 12.07.2013 02:28

Kyllästynyt kirjoitti:
Millä perusteella sinä sitten väität, ettei sukupuolella ole merkitystä pornon (naisten/naiseuden) halventavuutta arvioitaessa?

En näe mitään perustetta sille, että miksi sukupuoli olisi relevantti seikka tässä(kään) asiassa.

[Kahvi]

Re: Kauneusproblematiikka
ViestiKirjoittaja Kahvi » 12.07.2013 02:30

Kyllästynyt kirjoitti:

Kahvi kirjoitti:

Kyllästynyt kirjoitti:
Sinä väität, ettei se muka sitä ole, ja perusteluksi olet esittänyt naiseuden typistyksen vain "tisseiksi, perseiksi ja pilluiksi" - vaikka juuri tuo typistäminen sitä halventamista on!

Alleviivaamani ei ole minun näkemykseni.

Väitätkö sinä Kahvi nyt, ettet ole esittänyt pornon puolustuksena sitä perustelua, ettei porno halvenna naisia/naiseutta, koska naiset pornossa ovat vain tissejä, perseitä ja pilluja?

En väitä - mutta mistään "naiseuden typistämisestä" en kyllä ole puhunut.

[Kahvi]

Re: Kauneusproblematiikka
ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 12.07.2013 02:36

Kahvi kirjoitti:

Kyllästynyt kirjoitti:
Millä perusteella sinä sitten väität, ettei sukupuolella ole merkitystä pornon (naisten/naiseuden) halventavuutta arvioitaessa?

En näe mitään perustetta sille, että miksi sukupuoli olisi relevantti seikka tässä(kään) asiassa.

Se on relevantti, koska miehenä et voi yhdenkään naisen puolesta päättää, onko jokin naisia/naiseutta loukkaavaa vai ei.

[Kahvi]

Re: Kauneusproblematiikka
ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 12.07.2013 02:38

Kahvi kirjoitti:

Kyllästynyt kirjoitti:
Sinä väität, ettei se muka sitä ole, ja perusteluksi olet esittänyt naiseuden typistyksen vain "tisseiksi, perseiksi ja pilluiksi" - vaikka juuri tuo typistäminen sitä halventamista on!

Alleviivaamani ei ole minun näkemykseni.

Väitätkö sinä Kahvi nyt, ettet ole esittänyt pornon puolustuksena sitä perustelua, ettei porno halvenna naisia/naiseutta, koska naiset pornossa ovat vain tissejä, perseitä ja pilluja?

Et ole maininnut sanaa "typistää", mutta esittämäsi pornon puolustelu on naiseuden typistämistä.

[Kahvi]

Re: Kauneusproblematiikka
ViestiKirjoittaja Kahvi » 12.07.2013 02:38

Kyllästynyt kirjoitti:

Kahvi kirjoitti:

Kyllästynyt kirjoitti:
Millä perusteella sinä sitten väität, ettei sukupuolella ole merkitystä pornon (naisten/naiseuden) halventavuutta arvioitaessa?

En näe mitään perustetta sille, että miksi sukupuoli olisi relevantti seikka tässä(kään) asiassa.

Se on relevantti, koska miehenä et voi yhdenkään naisen puolesta päättää, onko jokin naisia/naiseutta loukkaavaa vai ei.

En edes halua päättää mitään kenenkään miehen/naisen puolesta miten hän esim pornon kokee.

[Kahvi]

Re: Kauneusproblematiikka
ViestiKirjoittaja Kahvi » 12.07.2013 02:39

Kyllästynyt kirjoitti:
Et ole maininnut sanaa "typistää", mutta esittämäsi pornon puolustelu on naiseuden typistämistä.

Ei ollut - taaskin pyrit vääristelemään sanomisiani!

[Kahvi]

Re: Kauneusproblematiikka
ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 12.07.2013 21:17

Lopetamme kohta Kahvi - Kyllästynyt -keskustelun.
Esitän, että jatkossa keskustelemme seuraavasta:

Kahvi on tuonut esiin, että pornossa naiset supistetaan perseiksi yms.
ja että siksi porno ei halvenna naisia yms. Kyllästynyt on katsonnut,
että juuri siksi porno halventaa naisia.

Sanon aiemmasta vielä tämän (jota voi kommentoida):

Keväällä 2013 Kahvi peruutti Psykopatologiassa anteeksipyyntönsä, joka
koski hänen toimintaansa Kyllästynyttä kohtaan Tukiasema.netissä vuonna
2008. Syynä eivät olleet tapahtumat Psykopatologia-foorumilla 2012 - 2013
vaan se, että hän ei nyt (2013) nähnyt silloisissa toimissaan mitään väärää.
Hän vain pyrki hiljentämään Kyllästyneen tehokkaasti keksityillä viesteillään
eli valheillaan. (Näin ymmärsin ko. selityksen.)
21:32 Kommenoidaan vasta sitten, kun Kahvi on paikalla.

[Kahvi]

Re: Kauneusproblematiikka
ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 12.07.2013 21:21

Kahvi on tuonut esiin, että pornossa naiset supistetaan perseiksi yms.
ja että siksi porno ei halvenna naisia yms. Kyllästynyt on katsonnut,
että juuri siksi porno halventaa naisia.

Mitä tuumaatte?

[Kahvi]

Re: Kauneusproblematiikka
ViestiKirjoittaja Hilppa » 12.07.2013 21:39

Keskustelun sivujuonteen eräänä pohjana oli seuraava kysymysviesti (koska lainauksia ei voi laittaa yli neljää samaan viestiin laitan sen tähän erillisenä):

Hilppa kirjoitti:
Kuka on luotettava arvioimaan yleisesti asioita, joihin liittyy naiseus ja/tai seksi?

Kahvi kirjoitti:

Kahvi kirjoitti:

Hilppa kirjoitti:

Kahvi kirjoitti:
Sellainen, jolle ei tule voimakkaita tunneresponsseja noista aihepiireistä - eli kykenee siis mahdollisimman neutraaliin objektiivisuuteen.

Siis sellainen, joka kykenee operoimaan naiseuden tisseiksi, perseiksi ja pilluiksi vailla tunneresponssia?

Onneksi kukaan ei ole täällä operoinut naiseutta tuolla tavoin.
Mutta mitä vastaisit itse omaan kysymykseesi?

Kävikö Hilppa ns "kusemassa reunoille" vai eikö hän vain huomannut kysymystäni?

En pidä ilmaisutavastasi enkä ymmärrä, mitä se tarkoittaa. En myöskään halua, että alat selitellä auki loukkaavaa ilmaisuasi.

En katso olevani velvoitettu vastaamaan esillekaivamaasi kysymykseen, jota käsiteltiin kymmeniä viestejä ennen tätä esilleottoasi etkä tuolloin vaivautunut jatkamaan keskustelua.

En olisi asettanut kysymystäni, jos minulla olisi jokin eksakti ehdoton kanta siihen. Kysymykseni oli keskustelun herättämiseksi asetettu ja liittyi tiiviisti silloisiin täällä esitettyihin näkemyksiin. Perusnäkemykseni on, että palstalla on vapaus kaikkien kirjoittajien kirjoittaa.

Asetin kysymykseni, koska halusin nähdä, miten sinä, kirjoittaja Kahvi, siihen reagoit. Kysymys on tehnyt tehtävänsä, minulle on siis tullut lisäinformaatiota sinun ajattelutavastasi.[/quote]

[Kahvi]

Re: Kauneusproblematiikka
ViestiKirjoittaja Hilppa » 12.07.2013 21:42

Psykopatologia kirjoitti:
Kahvi on tuonut esiin, että pornossa naiset supistetaan perseiksi yms.
ja että siksi porno ei halvenna naisia yms. Kyllästynyt on katsonnut,
että juuri siksi porno halventaa naisia.

Mitä tuumaatte?

Ajattelen myös kuten Kyllästynyt, että porno halventaa naisia juuri siksi (koska pornossa naiset supistetaan perseiksi yms.).

[Kahvi]

Re: Kauneusproblematiikka
ViestiKirjoittaja Kahvi » 12.07.2013 22:13

Psykopatologia kirjoitti:
Lopetamme kohta Kahvi - Kyllästynyt -keskustelun.

(--)

Sanon aiemmasta vielä tämän (jota voi kommentoida):

Keväällä 2013 Kahvi peruutti Psykopatologiassa anteeksipyyntönsä, joka
koski hänen toimintaansa Kyllästynyttä kohtaan Tukiasema.netissä vuonna
2008. Syynä eivät olleet tapahtumat Psykopatologia-foorumilla 2012 - 2013
vaan se, että hän ei nyt (2013) nähnyt silloisissa toimissaan mitään väärää.
Hän vain pyrki hiljentämään Kyllästyneen tehokkaasti keksityillä viesteillään
eli valheillaan. (Näin ymmärsin ko. selityksen.)
21:32 Kommenoidaan vasta sitten, kun Kahvi on paikalla.

Nyt olen paikalla, mutta miksi lopetetaan Kahvi - Kyllästynyt -keskustelu, kun sitä sinun omasta aloitteestasi kuitenkin jatketaan?

Toisekseen:
Tuosta anteeksipyyntöasiaa (ym) on käsitelty Päiväkirjat-osion ketjussa, jossa toivoisin tämän ao keskustelun jatkon myös tapahtuvan (jahka ao ketju vapautetaan lukituksesta).

Siis tämä ketju:
Kahvi <3 Kyllästynyt - Part III
viewtopic.php?f=11&t=9577

-------------------------------
Edit @ 13.7.13 klo 00:26

Ilmoitin väärän ketjun yllä, oikea ketju on tämä:

Kahvi <3 Kyllästynyt - Part II
viewtopic.php?f=11&t=9002

[Kahvi]

Re: Kauneusproblematiikka
ViestiKirjoittaja Kahvi » 12.07.2013 22:15

Psykopatologia kirjoitti:
Kahvi on tuonut esiin, että pornossa naiset supistetaan perseiksi yms.
ja että siksi porno ei halvenna naisia yms. Kyllästynyt on katsonnut,
että juuri siksi porno halventaa naisia.

Mitä tuumaatte?

Po "naiseus supistuu pois ja jäljelle jää perseitä yms (ei "supistetaan").

[Kahvi]

Re: Kauneusproblematiikka
ViestiKirjoittaja Beth » 12.07.2013 22:19

Psykopatologia kirjoitti:
Kahvi on tuonut esiin, että pornossa naiset supistetaan perseiksi yms.
ja että siksi porno ei halvenna naisia yms. Kyllästynyt on katsonnut,
että juuri siksi porno halventaa naisia.

Mitä tuumaatte?

Pornoa on monenlaista.

En koe että se halventaa naista automaattisesti, onhan siinä mieskin alastomana. On jopa pariskuntien pornoa, ne taas haluavat ikuista oma rakastelua kai, tai mikä lajin exhibisionismia se on. Ja mitä siellä pornossa sellaista ei tehdä mitä osallistujat eivät sitten tekisi kuvausten ulkopuolella. En tarkoita että keskenään, vain omien kumppaneiden kanssa. Näinhän voi sanoa että joka asento alistaa naista, vai onko se jokin tietty alistavampi kun toinen, makukamarissakin, oman puolison kanssa? Suihin otto? Onko se alistava? Entä pussy-eating? Onko se taas naista ylentävä vai sekin alistava?

Sitten on pervopornoa, se asia erikseen, joku gang bang esim. Siellä alistetaan naista konkreettisesti, mutta siihen en ota kantaa, kun en tiedä mitä ne pornotähdet ajattelevat itse, onko se niiden mielestä alistava, vai onko se ihan sama, ja vain työ.