Puhuminen vrt. kirjoittaminen

Puhuminen vrt. kirjoittaminen

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 02.07.2013 11:30

Puhuminen vrt. kirjoittaminen

Vesa Talvitie: Psykoanalyyttisestä ja tieteellisestä kirjoittamisesta

Psykoterapia 2/2013: 138 - 142
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Puhuminen vrt. kirjoittaminen

ViestiKirjoittaja Kahvi » 02.07.2013 15:33

Itse ilmaisen itseäni paremmin/helpommin kirjoittamalla kuin puhumalla.
Kahvi
 

Re: Puhuminen vrt. kirjoittaminen

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 02.07.2013 16:11

Oscar Parlandin puhe "sörssi" mutta kirjoittaminen oli briljanttia.

Olavi Virta taas osasi vain laulaa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Puhuminen vrt. kirjoittaminen

ViestiKirjoittaja Mirri » 02.07.2013 19:43

Harmi, ettei aloitusviestissä mainittu artikkeli toistaiseksi ole luettavissa netissä.

Ovatko puhuminen ja kirjoittaminen keskenään psykoterapian välineinä vertailukelpoisia niin, että asettettaisiin ne paremmuusjärjestykseen; kumpi on hoitavampaa, puhuminen vai kirjoittaminen?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Puhuminen vrt. kirjoittaminen

ViestiKirjoittaja Mirri » 02.07.2013 20:40

Miksi artikkelin otsikossa puhutaan psykoanalyyttisesta kirjoittamisesta, jos artikkelin aiheena on tieteellinen kirjoittaminen?

Kiitos Reinikäiselle linkistä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Puhuminen vrt. kirjoittaminen

ViestiKirjoittaja Mirri » 02.07.2013 22:50

Esitän kysymykseni vielä erikseen Psykopatologialle: Ovatko puhuminen ja kirjoittaminen keskenään psykoterapian välineinä vertailukelpoisia niin, että asettettaisiin ne paremmuusjärjestykseen; kumpi on hoitavampaa, puhuminen vai kirjoittaminen?

Mielestäni ketjun otsikko antaa mahdollisuuden tällaisenkin kysymyksen esittämiseen, vaikka kyseisessä artikkelissa olisikin puhuttu pelkästään tieteellisestä kirjoittamisesta.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Puhuminen vrt. kirjoittaminen

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 02.07.2013 22:53

Puhuminen; eihän kirjoittamalla mitään psykoterapiaa tehdä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Puhuminen vrt. kirjoittaminen

ViestiKirjoittaja Mirri » 02.07.2013 23:09

Entä tieteellinen puhuminen verrattuna tieteelliseen kirjoittamiseen; kumpi on parempi? Käsittääkseni tällainenkin vertailu sopii ketjun otsikon alle oikein hyvin.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Puhuminen vrt. kirjoittaminen

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 02.07.2013 23:17

Vesa Talvitie: PSYKOANALYYTTISESTA JA TIETEELLISESTÄ KIRJOITTAMISESTA
(- -)

KAMPPAILU VÄÄRINYMMÄRRYSTÄ VASTAAN

Miksi useimmat tuntemasi älykkäät ja ammattitaitoiset kollegat eivät ole julkaisseet mitään? Miksi lehtien arvioijat vaikuttavat takertuvan itsetarkoituksellisesti muotoseikkoihin ja ilmeisesti tahallaan kieltäytyvät ymmärtämästä kirjoittajan ajatuksia? Molempien kysymysten taustalla voi nähdä yleisen ajatusvirheen, että kirjoittaminen olisi (puheen tavoin) vain tapa ilmaista ajatuksia.

Ammatti- ja tiedelehdet ovat vaativia julkaisufoorumeja, jotka julkaisevat ehkä vain muutamia prosentteja niille tarjotuista käsikirjoituksista. Jotta saisi tekstinsä julkaistua tällaisella kilpaillulla foorumilla, kirjoittajalla on oltava jotain verrattain oivaltaa sanottavaa. On kuitenkin eri asia esittää oivaltavia ajatuksia konkreettisissa keskustelutilanteissa kuinka rakentaa kirjoitus, joka on lukijakollegoille avartava.

Puheen ja kirjoituksen eriluonteisuus ilmenee kun tarkastelee tutkijoiden keskustelutilanteista tekemiä transkriptiota. Niissä puhutut lauseet ovat epätäydellisiä ja lauseiden keskinäisten suhteiden logiikka usein hämmästyttän hatara. Keskustelusta muodostuva sekava vaikutelma ei välttämättä selity paljoakaan sillä, että keskustelijoiden kasvojen ilmeet ja äänensävyt eivät välity transkripition lukijalle.

Keskustelutilanne sallii tällaisen hataruuden ensinnäkin siksi, että puhujilla on (ehkä hyvinkin monia) jaettuja uskomuksia, joita ei ole tarpeen keskustelussa tuoda esiin. Ne ovat keskustelun ääneen lausumaton perusta ja lähtökohta. Toiseksi, vaikkei keskustelijoilla olisi jaettuja uskomuksia, he ovat usein enemmän tai vähemmän tietoisia muiden taustatiedoista ja asenteista. Kolmanneksi, keskustelu on tietyllä tavalla itsekorjautuva prosessi: käsittämättömiksi jääviin seikkoihin voidaan pyytää keskustelun edetessä selvennystä.

Julkaistu teksti kohdistuu epämääräiselle vastaanottajajoukolle, minkä takia kirjoittaja voi puhujaa vähemmän laskea vastaanottajan esiymmärryksen varaan. Eräs filosofiystäväni totesi että on kirjoitettava niin, ettei tekstiä voi ymmärtää väärin. Painetussa tekstissä käsittämättömäksi kohta painaa riippana tarinan loppuun saakka – lukija ei voi pyytää selvennyksiä hämäriksi jääneisiin kohtiin.

Vakuuttava puhe rakentuu siis eri tavoin kuin vakuuttava teksti, ja siten ei ole lainkaan selvää että selkeästi ajatuksensa puhuva henkilö osaisi kirjoittaa selkeitä kokonaisuuksia. Kirjoittaminen on siis taito, joka on opittava puhumisen taidon päälle.
(- -)
_
3.7.2013 http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=v ... oA&cad=rja (Reinikaisen linkki)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Puhuminen vrt. kirjoittaminen

ViestiKirjoittaja Hilppa » 02.07.2013 23:37

Tai sitten he, jotka paneutuvat käytännön praktiikkatyöskentelyynsä syvällisesti ja kaikkensa antaen, eivät yksinkertaisesti ehdi enää käyttää aikaansa tieteelliseen julkaisutoimintaan? Kaikkea ei voi elämässään saada eli yksinkertaisesti aika ei riitä kaikkeen.
Hilppa
 

Re: Puhuminen vrt. kirjoittaminen

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 02.07.2013 23:40

"Kliinikko - tiedemies" ei eikaikuitenkaan ole kovin yleinen.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Puhuminen vrt. kirjoittaminen

ViestiKirjoittaja Hilppa » 02.07.2013 23:50

Psykologian alan julkaisujen kirjoittamisesta en tiedä mitään, mutta uskoisi tieteellisen kirjoittamisen opettelun olevan mahdollista alalla kuin alalla. Tieteellisen kirjoitustekniikan omaksuminen vaatii aikaa ja sujuu tietysti toisilta paremin ja nopeammin kuin toisilta, mutta oppiminen lienee kuitenkin kaikille mahdollista. Työlästähän uuden asian opettelu on aina.
Hilppa
 

Re: Puhuminen vrt. kirjoittaminen

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 08.07.2013 10:05

Psykopatologia kirjoitti:"Kliinikko - tiedemies" ei eikaikuitenkaan ole kovin yleinen.

varsinkaan kliinisessä psykologiassa. Esimerkiksi Keltikangas-Järvisellä ei ole
koskaan ollut mitään praktiikkaa. Kaikki hänen viisautensa on tullut kirja-
tiedon pohjalta.

Tilanne on erilainen esimerkiksi psykiatriassa, jossa kaikilla professoreilla
on (ollut) kliininen tausta.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Puhuminen vrt. kirjoittaminen

ViestiKirjoittaja Mirri » 08.07.2013 11:23

Obelix, mitä tarkoitat?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Puhuminen vrt. kirjoittaminen

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 08.07.2013 22:08

Kyllä pitäisi.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Puhuminen vrt. kirjoittaminen

ViestiKirjoittaja Mirri » 08.07.2013 22:25

Obelix kirjoitti:En halua puhua pahaa kollegasta, mutta...

Et vastannut kysymykseeni, joten kysyn uudelleen.
Obelix, mitä tarkoitat tällä viestillä: Kaikki tunnemme Keltsarin "viisauden".?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Puhuminen vrt. kirjoittaminen

ViestiKirjoittaja faarao1 » 08.07.2013 22:27

kai voi päätelä viestitä palon.
faarao1
 

Re: Puhuminen vrt. kirjoittaminen

ViestiKirjoittaja Mirri » 08.07.2013 22:35

faarao1 kirjoitti:kai voi päätelä viestitä palon.

Tällaiseen kirjoitukseen pitäisi saada perusteluja ja lisäselvitystä minun päättelyistäni riippumatta: Kaikki tunnemme Keltsarin "viisauden".
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Puhuminen vrt. kirjoittaminen

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 06.12.2013 15:14

Mirri kirjoitti:
faarao1 kirjoitti:kai voi päätelä viestitä palon.

Tällaiseen kirjoitukseen pitäisi saada perusteluja ja lisäselvitystä minun päättelyistäni riippumatta:
Kaikki tunnemme Keltsarin "viisauden".

Keltikangas on sangen puhdas akateemikko, jolta puuttuu kokemus käytännön kliinisestä työtä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Puhuminen vrt. kirjoittaminen

ViestiKirjoittaja Helmenkalastaja » 06.12.2013 15:24

Hänet palkittiin kuitenkin tänä vuonna Suomen Leijonan komentajamerkillä.
Helmenkalastaja
 

Seuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 14 vierailijaa

cron