HS 12.6.2013 Masennus voidaan pian leikata aivoista pois

Re: HS 12.6.2013 Masennus voidaan pian leikata aivoista pois

ViestiKirjoittaja Mirri » 13.06.2013 22:13

Jotkut OCD-potilaat ovat kuitenkin saaneet avun juuri siitä Ruotsissa tehdystä leikkauksesta, jota ei enää käytetä, joten kyllä kai uusi operaatio tulee OCD:n leikkaushoitona entisen tilalle. En kai ihan pahasti metsään mene, vaikka ajattelisinkin asian noin?

En näköjään ole ainoa maallikko, joka ajattelee asian niin, että uusi hoito (DBS) on tullut vanhan (kapsulotomian) tilalle:
Minullakin oli aikoinaan voimat lopussa pakko-oireiden takia totaalisesti. Eli luulen ymmärtäväni ahdistuksesi. Tilanne on silloin vaikea, kun kaikki keinot on käytetty ja sairaus vain pahenee. Tällaisessa tilanteessa minä sain aikoinaan avun KAPSULOTOMIA-nimisestä aivoleikkauksesta. Silloin alkoi niin sanotusti "uusi elämä". Kapsulotomiaa ei maailmalla juurikaan enää tehdä, vaan sen tilalle on tullut syväaivostimulaatio eli DBS (= Deep Brain Stimulation). Googlen avulla siitä löytyy englanninkielistä tietoa hakusanoilla "DBS OCD".

Terveisin Timo

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9169097
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: HS 12.6.2013 Masennus voidaan pian leikata aivoista pois

ViestiKirjoittaja Kuutar » 13.06.2013 22:29

Kuutar: Vähemmistö potilaista osoitti merkkejä apatiasta ja kahdelle kehittyi voimakas estottomuus. *

* En ole aivan varma sanan disinhibition täsmällisestä suomenkielisestä synonyymista, mutta inhibition tarkoittaa estyneisyyttä, joten kyseessä on varmaankin sen vastakohta.


Psykopatologia, voisitko sinä selventää, millainen on estyneen ihmisen vastakohta?
Tiedäkö mikä tuo "disnihibiton" on psykologiassa?
Kuutar
 

Re: HS 12.6.2013 Masennus voidaan pian leikata aivoista pois

ViestiKirjoittaja Kahvi » 13.06.2013 22:54

Psykopatologia kirjoitti:Miten niin?

Puhuit neurologiasta kun minä puhuin sähköshokeista.
Kahvi
 

Re: HS 12.6.2013 Masennus voidaan pian leikata aivoista pois

ViestiKirjoittaja Kuutar » 13.06.2013 23:09

Kahvi kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Miten niin?

Puhuit neurologiasta kun minä puhuin sähköshokeista.


Hän vastasi sinun kysymykseen.

Kahvi 13.06.2013 08:36 :
HS kirjoitti: Satu Heinon pakko-oireinen masennus parannettiin leikkauksella, jossa aivoihin asennettiin sähkövirtaa tuottavat elektrodit.


Onkohan tämä "vain" siwistyneempi tapa antaa sähköshokkihoitoa?


Psykopatologia » 13.06.2013 10:06
Ei; neurologiassa jo kauan käytetty.


Tuo HS:n jutussa mainittu deep brain stimulation -hoito on siis jo kauan käytetty neurologiassa neurologisen sairauden, Parkinsonin taudin hoidossa. Nyt tuota hoitomuotoa aiotaan käyttää myös vaikean masennuksen hoitoon.
Kuutar
 

Re: HS 12.6.2013 Masennus voidaan pian leikata aivoista pois

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 13.06.2013 23:24

Estoton, kuten esimerkiksi prefontaali-syndroomassa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: HS 12.6.2013 Masennus voidaan pian leikata aivoista pois

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 14.06.2013 00:12

Jos (korvaava) uusi hoito on aiemman kaltainen, voidaan puhua tilalle tulosta.

Kuitenkin myös "aivolangassa" on kyse psykokirurgiasta, vaikka mitään ei tuhota.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: HS 12.6.2013 Masennus voidaan pian leikata aivoista pois

ViestiKirjoittaja Kuutar » 14.06.2013 22:18

Tulokset ovat lupaavia. Parhaassa tapauksessa ahdistavat pakkoajatukset ovat hävinneet kokonaan. Tutkimusten mukaan kolme neljästä saa leikkauksesta selvää apua.

Hämmästyttävin tapaus on toinen Tampereella leikatuista potilaista. Kun leikkaus oli ohi, potilaan oli mahdoton tavoittaa pakkoajatuksiaan edes yrittämällä, kertoo neurokirurgi Kai Lehtimäki Tampereen yliopistollisesta sairaalasta



http://www.hs.fi/kotimaa/Masennus+voida ... 1004750162

Aika ihmeellistä. :? Täytynee olla kyse jostain aivan tietyntyyppisistä pakko-oireista, jotka esiintyvät aina samanlaisina.
Samalla ihmisellä kun voi monesti olla erilaisia pakko-oireita ja niiden sisältö voi muuttua tai vaihdella. Ne voivat saada myös sisältönsä elämäntapahtumista.
Viimeksi muokannut Kuutar päivämäärä 14.06.2013 23:23, muokattu yhteensä 2 kertaa
Kuutar
 

Re: HS 12.6.2013 Masennus voidaan pian leikata aivoista pois

ViestiKirjoittaja Mirri » 14.06.2013 22:30

Kuutar, jospa OCD erilaisine variaatioineen on ihmeellisempi kuin arvaatkaan.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: HS 12.6.2013 Masennus voidaan pian leikata aivoista pois

ViestiKirjoittaja Hermes » 14.06.2013 22:34

Lobotomiaakin hehkutettiin ihan samalla tavalla sen ajan sanomalehdissä, luin siitä ehkä Whitakerin kirjasta tai Wikistä, tms. En kuitenkaan väitä, että tuo tekniikka on yhtä vahingollista kuin sen ajan lobotomia. Kuitenkin kun ottaa huomioon näiden nykyisten psyykelääkkeiden mainoksen vs. niiden oikein tehokkuuden, niin meh. En ole liian innostunut. Kun historiaa katsoo, niin nuo tutkijat ja alan kokeilijat tuppaavat liioittelemaan tuloksiaan. Siinä ei siis ole mielestäni mitään a priori väärää, että joku sörkkii toisen aivoja, jos sen on tehty molemmin puoleisessa ymmärryksessä (informed consent).
Hermes
 

Re: HS 12.6.2013 Masennus voidaan pian leikata aivoista pois

ViestiKirjoittaja Kuutar » 14.06.2013 23:23

Miten määritellään raja pakkoajatusten ja ei-pakkoajatusten välille?
Minusta se nimittäin ei ole niin itsestään selvää.
Kuutar
 

Re: HS 12.6.2013 Masennus voidaan pian leikata aivoista pois

ViestiKirjoittaja Kuutar » 15.06.2013 18:29

Tämä menee jo filosofiseksi pohdinnaksi, mutta hämmästyttää, miten pakkoajatukset voisi leikata pois poistamalla kudosta aivoista. Ajatukset eivät ole ainetta.
Kuutar
 

Re: HS 12.6.2013 Masennus voidaan pian leikata aivoista pois

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 15.06.2013 18:35

Kuutar kirjoitti:Miten määritellään raja pakkoajatusten ja ei-pakkoajatusten välille?
Minusta se nimittäin ei ole niin itsestään selvää.

Ei mitään tarkkaa rajaa olekaan. Missä kulkee maan ja meren raja?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: HS 12.6.2013 Masennus voidaan pian leikata aivoista pois

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 15.06.2013 18:41

Kuutar kirjoitti:Tämä menee jo filosofiseksi pohdinnaksi, mutta hämmästyttää,
miten pakkoajatukset voisi leikata pois poistamalla kudosta aivoista.
Ajatukset eivät ole ainetta.

Ajatellaan (yleisesti), että aine, tai sen ominaisuudet yms, on (ovat) edellytys (kaikelle) henkiselle.

Jos ampuu luodin syämeen, poistuvat pakkoajatukset myös silloin.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: HS 12.6.2013 Masennus voidaan pian leikata aivoista pois

ViestiKirjoittaja Hermes » 15.06.2013 18:46

Kuutar kirjoitti:Tämä menee jo filosofiseksi pohdinnaksi, mutta hämmästyttää, miten pakkoajatukset voisi leikata pois poistamalla kudosta aivoista. Ajatukset eivät ole ainetta.


Niissä ei välttämättä yritetä leikata pois ajatusta (mitä se sitten tarkoittaakaan). Jos ajattelee esimerkiksi neuroverkkojen kommunikointia, niin ehkä sieltä voi vaikka poistaa jonkin osan, joka tavallaan pakottaa ihmisen tekemään pakkomielteisesti joitain osia. Esim. mantelitumake voi yhdistää vaarallisen tunnistetun asian kehon stressijärjestelmän aktivointiin. Kun apinoilta tuhottiin mantelitumakkeet, niin ne saattoivat laittaa käärmeen suuhunsa.

Eli ei poisteta ajatusta vaan muokataan käytöstä.
Hermes
 

Re: HS 12.6.2013 Masennus voidaan pian leikata aivoista pois

ViestiKirjoittaja Kuutar » 15.06.2013 19:10

Hermes kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:Tämä menee jo filosofiseksi pohdinnaksi, mutta hämmästyttää, miten pakkoajatukset voisi leikata pois poistamalla kudosta aivoista. Ajatukset eivät ole ainetta.


Niissä ei välttämättä yritetä leikata pois ajatusta (mitä se sitten tarkoittaakaan). Jos ajattelee esimerkiksi neuroverkkojen kommunikointia, niin ehkä sieltä voi vaikka poistaa jonkin osan, joka tavallaan pakottaa ihmisen tekemään pakkomielteisesti joitain osia. Esim. mantelitumake voi yhdistää vaarallisen tunnistetun asian kehon stressijärjestelmän aktivointiin. Kun apinoilta tuhottiin mantelitumakkeet, niin ne saattoivat laittaa käärmeen suuhunsa.

Eli ei poisteta ajatusta vaan muokataan käytöstä.


Minusta on vain käsittämätöntä, miten voitaisiin spesifisesti poistaa hoidolla vain tietynlaiset ajatukset, mutta ei toisenlaisia. Toki esim. lobotomia poisti usein harhat, kun se poisti kaiken muunkin aivotoiminnan.

Tuo apinavertaus ei oikein toimi, kun apinoiden kyky tunnistaa käärme on vaistonvarainen kyky, jollaisia ihmisillä on jäljellä enää vain vähän.
Kuutar
 

Re: HS 12.6.2013 Masennus voidaan pian leikata aivoista pois

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 15.06.2013 19:17

Aivolangassahan ei poisteta kudosta vaan kudoksen toimintaan (ehkäisy?)
vaikutetaan sähköllä. Kun potilas on valveilla, hän voi ohjata langan
aiottua paikkaa puhumalla tuntemuksistaan.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: HS 12.6.2013 Masennus voidaan pian leikata aivoista pois

ViestiKirjoittaja Hermes » 15.06.2013 19:26

Kuutar kirjoitti:
Hermes kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:Tämä menee jo filosofiseksi pohdinnaksi, mutta hämmästyttää, miten pakkoajatukset voisi leikata pois poistamalla kudosta aivoista. Ajatukset eivät ole ainetta.


Niissä ei välttämättä yritetä leikata pois ajatusta (mitä se sitten tarkoittaakaan). Jos ajattelee esimerkiksi neuroverkkojen kommunikointia, niin ehkä sieltä voi vaikka poistaa jonkin osan, joka tavallaan pakottaa ihmisen tekemään pakkomielteisesti joitain osia. Esim. mantelitumake voi yhdistää vaarallisen tunnistetun asian kehon stressijärjestelmän aktivointiin. Kun apinoilta tuhottiin mantelitumakkeet, niin ne saattoivat laittaa käärmeen suuhunsa.

Eli ei poisteta ajatusta vaan muokataan käytöstä.


Minusta on vain käsittämätöntä, miten voitaisiin spesifisesti poistaa hoidolla vain tietynlaiset ajatukset, mutta ei toisenlaisia. Toki esim. lobotomia poisti usein harhat, kun se poisti kaiken muunkin aivotoiminnan.

Tuo apinavertaus ei oikein toimi, kun apinoiden kyky tunnistaa käärme on vaistonvarainen kyky, jollaisia ihmisillä on jäljellä enää vain vähän.


Ihmiset luovat mantelitumakkeen, hippokampuksen, jne, kautta vastaavia yhteyksiä sellaisiin asioihin, jotka aiheuttavat esimerkiksi stressireaktion. Eli hermosto ensin yrittää päätellä, mitä asioita ympäristössä on. Käärmeiden pelko voi olla osaksi tavallaan ihmistenkin hermostoon tavallaan valmiiksi koodattuna evoluution vuoksi. Muuten ihmisen hermosto on aika muovautuva. Esimerkiksi yksi kova trauma voi aiheuttaa sen, että tietynlaiset objektit tai ajatukset aiheuttavat kehossa stressireaktion. Traumaa muistuttavia kytköksiä voi ehkä aiheuttaa myös vaikka toistuvilla negatiivisilla kokemuksilla (koulukiusaaminen, jne). Hermostossa on siis mielestäni esimerkiksi eri osia, jotka yrittävät päätellä, mikä objekti tuossa edessa on (esim. iPhone, käärme, tms). Mantelitumake, hippokampus, jne voivat laukaista elimistössä stressireaktion, esim. flight/fight/freeze, jos siihen objektiin on aikaisemmin kytkeytynyt traumatyylisiä kytköksiä. Jos mantelitumakkeen tuhoaa, niin ihminen ehkä voi edelleen tunnistaa objektit, mutta niiden tunnistaminen ei enää aiheuta niihin liittyvää stressireaktiota. Eli aivot ovat sillä tavalla erikoistuneita, että jotkut polut yrittävät päätellä, mikä objekti on edessä, toiset polut yrittävät päätellä, että aiheuttaako se stressireaktion (HPA-axis, jne). Jos poistaa sen kohdan aivoista, joka yhdistää objektit vaara-moodiin, niin ihminen tai eläin voi tavallaan tunnistaa käärmeet ja muut stressaavat asiat mutta elimistöön ei tule pelkotilaa.
Hermes
 

Re: HS 12.6.2013 Masennus voidaan pian leikata aivoista pois

ViestiKirjoittaja Hermes » 15.06.2013 19:29

Psykopatologia kirjoitti:Aivolangassahan ei poisteta kudosta vaan kudoksen toimintaan (ehkäisy?)
vaikutetaan sähköllä. Kun potilas on valveilla, hän voi ohjata langan
aiottua paikkaa puhumalla tuntemuksistaan.


Niin. Se voi mielestäni toimia jollain tavalla. Sillä muokataan tavallaan hermoverkkojen toimintaa ja siten ihmisen tai eläimen käytöstä. Mantelitumakkeen tuhoaminen oli tavallaan selventävä selitys siitä, miten ihmisten ja nisäkkäiden hermoverkot toimivat ja miten tuollaiset hermoverkon sörkkimiset voivat toimia.
Hermes
 

Re: HS 12.6.2013 Masennus voidaan pian leikata aivoista pois

ViestiKirjoittaja Hermes » 15.06.2013 19:38

Aronofskyn leffa Pi käsittelee tavallaan myös tätä aihetta. En tahdo spoilata. Sama ohjaaja kuin esimerkiksi tunnettu Real of Senses (Unelmien sielunmessu), tajusin sen vasta vähän aikaa sitten Bethin postausten vuoksi.
Hermes
 

Re: HS 12.6.2013 Masennus voidaan pian leikata aivoista pois

ViestiKirjoittaja Hermes » 15.06.2013 19:42

Obelix kirjoitti:No hätä, tuo ei liity asiaan millään tavalla.


Liittyypäs, et ole varmaan katsonut leffaa loppuun asti.
Hermes
 

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 16 vierailijaa

cron