HS 12.6.2013 Masennus voidaan pian leikata aivoista pois

[Kahvi]

No voihan vittu. Eivätkö asiat pysy erillään!

Liian haastavaa meille

[Kuutar]

Kahvi älä nyt sotke. Mirri viittasi Akuutin juttuun tekstissään, jossa ei puhuta mitään sähköhoidosta, vaan kapsulotomia -leikkauksista.

[Kahvi]

Kahvi älä nyt sotke. Mirri viittasi Akuutin juttuun tekstissään, jossa ei puhuta mitään sähköhoidosta, vaan kapsulotomia -leikkauksista.

Sinähän se tässä sotkemisen aloitit

[Kuutar]

Kahvi älä nyt sotke. Mirri viittasi Akuutin juttuun tekstissään, jossa ei puhuta mitään sähköhoidosta, vaan kapsulotomia -leikkauksista.

Sinähän se tässä sotkemisen aloitit

Mirri puhui sekaisin sähköhoidosta ja Akuutin jutusta, joka käsitteli kapsulotomia -leikkauksia. Siitä minä huomautinkin.

Mihin hän mahtaa viitata "uudella sähköhoidon muodolla " ? Sellaisesta ei puhuta HS:n eikä Akuutin jutussa.

Lisäys: Nähtävästi Mirri viittasi HS:n artikkeliin.

Kahvi kysyi onko tuo uusi leikkaus sivistyneempi tapa antaa sähköshokkihoitoa, johon Psykopatologia vastasi Ei.
Sen sijaan Mirri alkoi puhua " uudesta sähköhoidon muodosta."

[Mirri]

Mirri: Tämä uusi sähköhoidon muoto ilmeisesti voisi olla tehokkaampi ja korvata perinteisen sähköshokkihoidoksi nimetyn sähköhoidon. Akuutin artikkelista selviää, että Ruotsissa on käytetty eräänlaista välivaihetta, joka sekin on ollut potilaiden kannalta hyödyllinen ja tehokas hoitomuoto. Akuutin mukaan tehokkaaksi havaittu hoito lopetettiin omaisten tyytymättömyyden vuoksi, vaikka potilaat itse ilmeisesti kokivat saaneensa hoidon myötä elämänsä takaisin.

Mirri, kapsulotomia -leikkaus ei ole sama asia kuin sähköhoito, puhuit viestissäsi sekaisin siitä ja sähköhoidosta.

Maallikkona ajattelin kirjoituksessani sähkövirran johtamisen - tavalla tai toisella! - sähköllä hoitamiseksi, eli sähköhoidoksi. Tiedän, ettei kaikki sähköllä hoitaminen ole yhtä kuin ECT, mutta kenties ECT:stä tulee taakse jäänyttä elämää uusien (sähkö)hoitomuotojen kehittymisen myötä. Ehkä olisi kannattanut selkeyden vuoksi laittaa uusi 'sähköhoito' sitaatteihin erotukseksi perinteisestä sähköhoidosta.

Kuutar, mielestäni se on kuitenkin oleellista, että sähkön käyttö on tärkeä ja monille vaikeasti sairaille potilaille hyödyllinen hoitomuoto; ainoa, joka auttaa heitä riittävästi. On valitettavaa, että erilaisiin sähköhoitoihin suhtaudutaan maallikoiden keskuudessa niin nuivasti ja ennakkoluuloisesti, kun ne voivat oikeasti antaa ihmisille elämän takaisin ja toimia varsinaisina pelastajina.
Omaiset näkivät - tai olivat näkevinään - aloitekyvyn puutetta ja vaikka mitä. Mutta toisaalta, jos ihmisen elämä kuluu käsienpesussa, suorastaan valuu pesuveden mukana viemäriin, niin missähän kohdassa aloitekyvystä on aiemmin ollut hyötyä. Ymmärtävätköhän sähkön käyttöön kielteisesti suhtautuvat maallikot mistä vaikeissa psykiatrisissa sairauksissa voi pahimmillaan olla kysymys, ja millaista invaliditeettia - kärsimyksen lisäksi - ne voivat aiheuttaa potilaille?

Lisäys: googlaamalla selvisi, että perinteisestä sähköhoidosta ja uudemmista 'sähköhoidoista' käytetään yhteistä nimitystä neurostimulaatiohoito.

[Kuutar]

Mirri: Tämä uusi sähköhoidon muoto ilmeisesti voisi olla tehokkaampi ja korvata perinteisen sähköshokkihoidoksi nimetyn sähköhoidon. Akuutin artikkelista selviää, että Ruotsissa on käytetty eräänlaista välivaihetta, joka sekin on ollut potilaiden kannalta hyödyllinen ja tehokas hoitomuoto. Akuutin mukaan tehokkaaksi havaittu hoito lopetettiin omaisten tyytymättömyyden vuoksi, vaikka potilaat itse ilmeisesti kokivat saaneensa hoidon myötä elämänsä takaisin.

Mirri, kapsulotomia -leikkaus ei ole sama asia kuin sähköhoito, puhuit viestissäsi sekaisin siitä ja sähköhoidosta.

Maallikkona ajattelin kirjoituksessani sähkövirran johtamisen - tavalla tai toisella! - sähköllä hoitamiseksi, eli sähköhoidoksi. Tiedän, ettei kaikki sähköllä hoitaminen ole yhtä kuin ECT, mutta kenties ECT:stä tulee taakse jäänyttä elämää uusien (sähkö)hoitomuotojen kehittymisen myötä. Ehkä olisi kannattanut selkeyden vuoksi laittaa uusi 'sähköhoito' sitaatteihin erotukseksi perinteisestä sähköhoidosta.

Kuutar, mielestäni se on kuitenkin oleellista, että sähkön käyttö on tärkeä ja monille vaikeasti sairaille potilaille hyödyllinen hoitomuoto; ainoa, joka auttaa heitä riittävästi. On valitettavaa, että erilaisiin sähköhoitoihin suhtaudutaan maallikoiden keskuudessa niin nuivasti ja ennakkoluuloisesti, kun ne voivat oikeasti antaa ihmisille elämän takaisin ja toimia varsinaisina pelastajina.
Omaiset näkivät - tai olivat näkevinään - aloitekyvyn puutetta ja vaikka mitä. Mutta toisaalta, jos ihmisen elämä kuluu käsienpesussa, suorastaan valuu pesuveden mukana viemäriin, niin missähän kohdassa aloitekyvystä on aiemmin ollut hyötyä. Ymmärtävätköhän sähkön käyttöön kielteisesti suhtautuvat maallikot mistä vaikeissa psykiatrisissa sairauksissa voi pahimmillaan olla kysymys, ja millaista invaliditeettia - kärsimyksen lisäksi - ne voivat aiheuttaa potilaille?

Termi sähköhoito tarkoittaa tosiaan vain ECT:tä, kaikkea sähköisten instrumenttien tai laitteiden käyttöä potilaan hoidossa ei voida kutsua sähköhoidoksi.
Kapsulotomia -leikkaus on sillä tavalla oleellisesti erilainen kuin ECT, että kapsulotomiassa neuronien säiekimpuista katkaistaan määrätty osa.

Leikkauksien lopettaminen on kuitenkin ollut terveydenhuollon ammattilaisten päätös, en ymmärrä miksi vähättelet asiaa. Se että omaiset ovat havainneet näitä sivuvaikutuksia potilaassa, ei ole perustelu vähättelyyn, taatusti tällaiset päätökset punnitaan tarkkaan. Joskus potilas on itse kyvytön kertomaan siitä, jos hoito on epäonnistunut. Mieti nyt vaikka lobotomian uhreja, tuskin ne aloitekyvyttömiksi ja lähes ajattelukyvyttömiksi muuttuneet potilaat valituksia tekivät, kyllä eron huomaa parhaiten omaiset ja he kykenevät valituksen tekemään.( en verrannut nyt lobotomiaa hoitomuotona tähän, vaan pointtini oli, että jos hoito epäonnistuu pahasti, silloin valituksen tekijöitä ovat luonnollisesti omaiset)
Lähtökohta lääketieteessä on se, että hoidosta ei saa olla enemmän haittaa kuin hyötyä potilaille.

[Mirri]

Mielestäni ei ole haitatonta sekään, että ihminen pesee kätensä käyttökelvottomiksi. En tajua mitä hyötyä mistään aloitekyvystä on, jos kädet ovat niin järkyttävässä kunnossa, ettei niistä ole mihinkään. Ja silti potilas pesee, pesee, ja pesee, pahimmillaan koko valveillaoloaikansa, vaikka kädet olisivat jo käyttökelvottomat haavojen ja ihotulehdusten runnomina. Ihmettelen sukulaisia, jotka sellaisessa tilanteessa näkevät sähköllä hoitamisen pahempana asiana, ja ammattilaisia, jotka näkevät sähköllä hoitamisessa vaaroja, mutteivät ymmärrä miten vaarallista pakko-oireilu pahimmillaan voi olla potilaan terveydelle.

Siteeraan Akuutin juttua lisää:

PAKKONEUROOSI VOI TUHOTA
KOKO ELÄMÄN

Pakko-oireinen häiriö eli pakkoneuroosi on yllättävän yleinen, mutta piilossa oleva mielenterveyden häiriö, joka voi invalidisoida ihmisen koko elämän.
Rituaalit, kuten peseytyminen, siivoaminen, järjestäminen, tarkistaminen ja kerääminen sekä pakkoajatukset voivat pahimmillaan vallata ihmisen koko valveillaolon ajan.
OCD-sairaus (Obsessive Compulsive Disorders) on paha ahdistuneisuushäiriö, jossa rituaaleilla ja pakkoajatuksilla pyritään hillitsemään ja sitomaan ahdistusta.

Pakko-oireista häiriötä pidettiin 90-luvulle asti suhteellisen harvinaisena mielenterveyden häiriönä ja arvioitiin, että sitä esiintyisi 0,05 % väestössä. Yhdysvalloissa tehdyn laajan epidemiologisen tutkimuksen mukaan se onkin paljon luultua yleisempi: jossain elämänsä vaiheessa siihen sairastuu 2,5 % väestöstä eli pakkoneuroosi olisi 2,5 kertaa yleisempi kuin esim. skitsofrenia. USA:ssa sitä pidetäänkin nykyisin 4. yleisimpänä mielenterveyden häiriönä.
On ilmeistä, että se on Suomessakin tällä hetkellä kaikkein kätketyin mielenterveyshäiriö. Pakko-oireiset ihmiset häpeävät oireitaan ja koittavat sinnitellä eteenpäin omin voimin ja lähipiiriään kuormittaen. Koska OCD-ihmiset eivät ole psykoottisia eli kärsi harhoista tai pahan masennuksen tapaan lamaantuneita, he voivat onnistua pitkäänkin oireidensa piilottelussa.

Akuutin jutussa esiintynyt Timo Kallioaho muistaa, miten hän 1983 rikkoi opiskelukämpässään vahingossa kattolampun, jonka jälkeen hän oli varma, että sirpaleita oli joka paikassa, mm. hänen silmissään. Mikään siivoaminen ja peseminen ei auttanut eivätkä silmälääkärit saaneet nuorta miestä vakuuttumaan silmiensä puhtaudesta. Tämän jälkeen Timon oireet nopeasti pahenivat, hän mm. joutui pesemään käsiään lähes jatkuvasti jokaisen kosketuksen jälkeen niin, että hänen kätensä olivat syvillä haavoilla. Kolmessa vuodessa Timon tilanne oli ajautunut niin pahaksi, että hänen oli lopetettava opiskelunsa ja hakeuduttava mielisairaalaan hoitoon.

Pakonomainen peseytymine onkin yleisin pakko-oireisen häiriön muoto. Ruotsissa tästä sairaudesta kärsivillä ihmisillä on oma yhdistys (http://www.ananke.org), jonka logossa pestään käsiä. Yhdistyksen nimi tulee kreikan kielestä ja merkitsee vääjäämätöntä pakkoa. Juuri pakon ehdottomuus on tässä sairaudessa lähes mykistävää: jos ihminen on luonut itselleen tunteja kestävän pesurituaalin ja joku häiritsee rituaalia loppusuoralla, hän yleensä joutuu aloittamaan alusta.

http://yle.fi/vintti/yle.fi/akuutti/ark ... 0903_c.htm

Suomen Mielenterveysseuran artikkeli Pakko-oireisten on aika saada apua vuodelta 2012, kirjoittaja Jaakko Luoma:
http://www.mielenterveysseura.fi/tiedot ... oireisille

[Kuutar]

Mirri: Ihmettelen sukulaisia, jotka sellaisessa tilanteessa näkevät sähköllä hoitamisen pahempana asiana, ja ammattilaisia, jotka näkevät sähköllä hoitamisessa vaaroja, mutteivät ymmärrä miten vaarallista pakko-oireilu pahimmillaan voi olla potilaan terveydelle.

Miksi puhut taas sähköllä hoitamisesta, kun kyse oli siitä kapsulotomia -leikkauksesta?
Tässä on lainaus siitä Akuutin jutusta:

Leikkauksessa katkaistaan kuumentamalla ns. lämpökoagulaatiolla tuhansien neuronien muodostamasta säiekimpusta määrätty osa. Tällä radalla kulkee etupäässä havainnointiin ja tuntemuksiin ja niihin pohjautuvaan päätöksentekoon kuuluvaa informaatiota. Kokemusperäisesti tiedetään, mikä määrä hermosäikeitä on katkaistavissa ilman vakavia persoonallisuus- ja emootiomuutoksia.

http://yle.fi/vintti/yle.fi/akuutti/ark ... 0903_c.htm

Tuossa leikkauksessa katkotaan hermosäikeitä, siinä on oleellinen ero " sähköllä hoitamiseen", mitä nyt sillä tarkoitatkin.

Lämpöagulaatio ei ole myöskään sama asia kuin HS:n jutussa mainittu Deep Brain Stimulation -hoito, vaan kyse on vanhemmasta hoitomuodosta.

Toisin kuin vanhemmat psykokirurgiset hoidot – kuten lämpökoagulaatio 1980-luvulla ja lobotomia 1960-luvulla – DBS ei jätä pysyviä muutoksia aivoihin. Jos hoito ei tehoa tai sillä on haittoja, laite voidaan kytkeä pois päältä tai poistaa.

http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/ ... an/a125954

[Mirri]

Neurostimulaatiohoidot – tulevaisuuden psykiatriaa

Neurostimulaatiohoidoissa aivotoimintaa pyritään muokkaamaan sähkömagneettisella ärsykkeellä.
Aivojen sähköhoito (ECT) on ollut käytössä yli 70 vuoden ajan, uudempia hoitomuotoja ovat transkraniaalinen magneettistimulaatio (TMS),
vagushermostimulaatio (VNS), syväaivostimulaatio (DBS), sekä magneettikonvulsiohoito (MST).

Sähköhoito on muuhun hoitoon reagoimattoman depression käypää hoitoa. Magneettistimulaatiolla voitaneen helpottaa lievän ja
keskivaikean masennuksen oireita. Syväaivostimulaatio on kokeellinen hoitomuoto, jota tutkitaan vaikean pakko-oireisen häiriön
ja hoitoresistentin depression hoidossa.

Muiden neurostimulaatiohoitojen tehosta ei vielä ole riittävää näyttöä.

Lääkärilehden artikkelin vuodelta 2012 on kirjoittanut psykiatrian erikoislääkäri, dosentti Sami Leppämäki, ja se on luettavissa kokonaan täältä:
http://www.laakarilehti.fi/files/nostot ... to36_3.pdf

[Kuutar]

Karoliinisen instituutin sivun mukaan http://ki.se/ki/jsp/polopoly.jsp?d=2584 ... sdep=25844
aivokirurgia pakko-oireiseen häiriöön on tehokasta, mutta riskialtista.

The study, which is published in the prestigious Archives of General Psychiatry, is based on 25 patients with OCD who were operated upon between 1988 and 2000 at Karolinska University Hospital. The patients were followed for up to 17 years after the operation with interviews, self-assessment instruments, and MR brain scans. The results show that roughly half of the patients responded well to surgery, an improvement that persisted for many years afterwards. A minority of patients showed signs of apathy and two developed pronounced disinhibition. Two patients became incontinent.

Tässä käännökseni:

Tutkimus, joka julkaisiin arvovaltaisessa julkaisussa " Archives of General Psychiatry":ssa, perustuu 25 pakko-oireisen potilaan tutkimukseen, jotka leikattiin aikavälillä 1988 - 2000 Karoliinisen yliopiston sairaalassa. Potilaita seurattiin 17 vuotta leikkauksen jälkeen, haastatteluilla, itsearviointimittareilla ja MR aivokuvauksilla. Tulokset osoittivat, että karkeasti puolella potilaista vaste oli hyvä leikkaukseen, ja saavutettu parannus säilyi vielä vuosia jälkikäteen. Vähemmistö potilaista osoitti merkkejä apatiasta ja kahdelle kehittyi voimakas estottomuus. * Kaksi potilaista alkoi kärsiä inkontinenssista (eli virtsan karkailusta).

* En ole aivan varma sanan disinhibition täsmällisestä suomenkielisestä synonyymista, mutta inhibition tarkoittaa estyneisyyttä, joten kyseessä on varmaankin sen vastakohta.

Ongelmat, joiden takia kapsulotomialeikkauksista luovuttiin, eivät liittyneet siis vain omaisten valituksiin, vaan muutakin näyttöä oli, kuten arvelinkin.

[Kuutar]

Mirri, neurostimulaatiohoito ei ole sama asia kuin kapsulotomia -leikkaus. Ne omaisten valitukset Ruotsissa liittyivät kapsulotomian haittavaikutuksiin.

[Mirri]

Ongelmat, joiden takia kapsulotomialeikkauksista luovuttiin, eivät liittyneet siis vain omaisten valituksiin, vaan muutakin näyttöä oli, kuten arvelinkin.

Ok. Hyvä, että tilalle on kehitetty toimivampi 'sähköhoito'.

[Kahvi]

Kahvi kysyi onko tuo uusi leikkaus sivistyneempi tapa antaa sähköshokkihoitoa, johon Psykopatologia vastasi Ei.
Sen sijaan Mirri alkoi puhua " uudesta sähköhoidon muodosta."

PP ei tainnut ymmärtää kysymystäni.

[Psykopatologia]

Miten niin?

[Psykopatologia]

Ongelmat, joiden takia kapsulotomialeikkauksista luovuttiin, eivät liittyneet siis vain omaisten valituksiin, vaan muutakin näyttöä oli, kuten arvelinkin.

Ok. Hyvä, että tilalle on kehitetty toimivampi 'sähköhoito'.

Ei kyseessä ole "tilalle".

[Mirri]

Jotkut OCD-potilaat ovat kuitenkin saaneet avun juuri siitä Ruotsissa tehdystä leikkauksesta, jota ei enää käytetä, joten kyllä kai uusi operaatio tulee OCD:n leikkaushoitona entisen tilalle. En kai ihan pahasti metsään mene, vaikka ajattelisinkin asian noin?

En näköjään ole ainoa maallikko, joka ajattelee asian niin, että uusi hoito (DBS) on tullut vanhan (kapsulotomian) tilalle:

Minullakin oli aikoinaan voimat lopussa pakko-oireiden takia totaalisesti. Eli luulen ymmärtäväni ahdistuksesi. Tilanne on silloin vaikea, kun kaikki keinot on käytetty ja sairaus vain pahenee. Tällaisessa tilanteessa minä sain aikoinaan avun KAPSULOTOMIA-nimisestä aivoleikkauksesta. Silloin alkoi niin sanotusti "uusi elämä". Kapsulotomiaa ei maailmalla juurikaan enää tehdä, vaan sen tilalle on tullut syväaivostimulaatio eli DBS (= Deep Brain Stimulation). Googlen avulla siitä löytyy englanninkielistä tietoa hakusanoilla "DBS OCD".

Terveisin Timo

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9169097

[Kuutar]

Kuutar: Vähemmistö potilaista osoitti merkkejä apatiasta ja kahdelle kehittyi voimakas estottomuus. *

* En ole aivan varma sanan disinhibition täsmällisestä suomenkielisestä synonyymista, mutta inhibition tarkoittaa estyneisyyttä, joten kyseessä on varmaankin sen vastakohta.

Psykopatologia, voisitko sinä selventää, millainen on estyneen ihmisen vastakohta?
Tiedäkö mikä tuo "disnihibiton" on psykologiassa?

[Kahvi]

Miten niin?

Puhuit neurologiasta kun minä puhuin sähköshokeista.

[Kuutar]

Miten niin?

Puhuit neurologiasta kun minä puhuin sähköshokeista.

Hän vastasi sinun kysymykseen.

Kahvi 13.06.2013 08:36 :

HS kirjoitti: Satu Heinon pakko-oireinen masennus parannettiin leikkauksella, jossa aivoihin asennettiin sähkövirtaa tuottavat elektrodit.

Onkohan tämä "vain" siwistyneempi tapa antaa sähköshokkihoitoa?

Psykopatologia » 13.06.2013 10:06
Ei; neurologiassa jo kauan käytetty.

Tuo HS:n jutussa mainittu deep brain stimulation -hoito on siis jo kauan käytetty neurologiassa neurologisen sairauden, Parkinsonin taudin hoidossa. Nyt tuota hoitomuotoa aiotaan käyttää myös vaikean masennuksen hoitoon.

[Psykopatologia]

Estoton, kuten esimerkiksi prefontaali-syndroomassa.