HS 12.6.2013 Masennus voidaan pian leikata aivoista pois

[Psykopatologia]

Tässä aivoista ei leikata kudosta pois ollenkaan; masennus vain.

Lobotomiassa leikattiin pois kudosta mutta ei skitsofreniaa.

[Psykopatologia]

Oma tiimimmehän ei oikein startannut.

[Kuutar]

Haluaisitko tuollaiseen leikkaukseen?

Minä haluaisin.

En todellakaan. Pakko-oireet ja masennuskin voivat johtua niin monista eri syistä, ei se ole aina ratkaisu,
että " leikataan ne pois." Pakko-oireet ovat laaja käsite, jotka voivat merkitä esimerkiksi lähes automaattisia pakkotoimintoja tai ajatuksia, tai sitten vähitellen ehdollistumisen kautta syntyneitä tapoja, joiden tarkoitus kontrolloida ahdistuksen tunteita. Tähän ahdistukseen voi taas olla jokin syy, joka ei häviä leikkelemällä. Pakko-oireet voi myös olla defenssejä. Minusta on vähän ongelmallista määritellä sitä, millä perusteella ajatukset määritellään pakkoajatuksiksi.

Tuolla leikkauksella on myös haittavaikutuksia:

Tässäkin leikkauksessa on kuitenkin vaaransa. Tulehduksen tai aivoverenvuodon riski on parin prosentin luokkaa, neurokirurgi Lehtimäki kertoo.

http://www.hs.fi/kotimaa/Masennus+voida ... 1004750162

Akuutin sivuilla kerrottiin näin, tekstissä joka kertoi tällaisessa leikkauksessa olleesta pakko-oireisesta miehestä:

Akuutin Ruotsista hankkimien tietojen mukaan siellä ei kuitenkaan aiota enää tulevaisuudessa tehdä näitä ns. kapsulotomia-leikkauksia, koska n. 20 % leikatuista potilaista sai sivuoireita eli heidän aloitekykynsä heikkeni ja passiivisuutensa lisääntyi.

http://yle.fi/vintti/yle.fi/akuutti/ark ... 0903_c.htm

Tuossa taisi kuitenkin olla kyse toisentyyppisestä leikkauksesta.

[Kuutar]

Kaikilla hoidoilla on omat sivu- ja haittavaikutuksensa.

Mutta entäpä silloin jos mikä tahansa on parempi kuin nykyinen olotilasi?

Ei minulla nyt ole mitenkään erityisen huono olotila. Tahtoisin elämääni asioita, joita ei millään leikkauksilla saa, kuten työtä.

Kärsin myös siitä kokemuksesta, minkä mt-potilaaksi leimautuminen aiheuttaa, ei sitä ongelmaa vie pois mikään hoito. Leimautuminen liittyy ihmisten asenteisiin, asenteita pitäisi muuttaa tässä yhteiskunnassa.

[Mirri]

Siteerasin Kuuttaren viestissä mainittua Akuutin artikkelia vähän laajemmin, jotta saadaan tietää mistä on kyse. Teksti on vuodelta 2003.

Hyvin pahoja ja täysin lääke- ja terapiaresistenttejä pakko-oireisen häiriön muotoja (n. 10 % tapauksista) on hoidettu myös aivoleikkauksilla suhteellisen hyvin tuloksin. Suomessa näitä leikkauksia on tehty hyvin vähän, mutta esim. Oulun yliopistosairaalan neurokirurgian klinikalla on valmius niiden tekemiseen ja operaation hintakin tiedetään: n. 4 000 euroa. Eli kyseessä on halpa toimenpide, jos hintaa verrataan pysyvän laitoshoidon hintaan. Viime vuosina siellä on tehty muutama leikkaus.

Psykokirurgia pelottaa mielenterveyden hoitohenkilökuntaa vanhojen lobotomia-pelkojen vuoksi. Lobotomiassa katkaistiin kuitenkin kaikki limbisen systeemin ja otsalohkon väliset hermoradat, mikä teki potilaista passiivisia ja tunne-elämältään muuttuneita.

Akuutin jutussa esiintynyt Timo Kallioaho operoitiin 1992 Tukholmassa ja leikkauksen teki tunnettu suomalainen neurokirurgi Lauri Laitinen. Leikkaus auttoi vähitellen ja ennen kaikkea se auttoi saamaan käyttäytymisterapiastakin taas jotain irti. Tänä päivänä Timo Kallioaho on onnellinen mies, koska aivoleikkaus auttoi hänet uudelleen normaalin elämän syrjään kiinni. Hän on juuri saanut valmiiksi gradutyönsä ja saattanut päätökseen 20 vuotta sitten keskeytyneet opintonsa.

Timo Kallioahon mukaan leikkaus ei muuttanut hänen luonnettaan eikä vaikuttanut muutenkaan psyykeeseen. Akuutin Ruotsista hankkimien tietojen mukaan siellä ei kuitenkaan aiota enää tulevaisuudessa tehdä näitä ns. kapsulotomia-leikkauksia, koska n. 20 % leikatuista potilaista sai sivuoireita eli heidän aloitekykynsä heikkeni ja passiivisuutensa lisääntyi. Itse potilaat eivät ole näistä sivuoireista valittaneet vaan sukulaiset: potilaille irtipääsy helvetillisistä pakko-oireista on ollut pääasia.

Leikkauksessa katkaistaan kuumentamalla ns. lämpökoagulaatiolla tuhansien neuronien muodostamasta säiekimpusta määrätty osa. Tällä radalla kulkee etupäässä havainnointiin ja tuntemuksiin ja niihin pohjautuvaan päätöksentekoon kuuluvaa informaatiota. Kokemusperäisesti tiedetään, mikä määrä hermosäikeitä on katkaistavissa ilman vakavia persoonallisuus- ja emootiomuutoksia.

Tällä hetkellä mm. Ruotsissa odotetaan tuloksia ns. sähköstimulaatiohoitokokeesta, joka on menossa Belgiassa. Tässä leikkauksessa aivoratoja ei katkaista, vaan päähän asennetaan sähköelektrodi, jolla häiriintynyttä hermorataa pysyvästi ärsytetään vääristyneen signaalin salpaamiseksi. Samanlaisia leikkauksia tehdään Suomessakin mm.. parkinson-potilaiden vapinaoireiden salpaamiseksi. Ongelmana ovat mm. laitteiden korkea hinta sekä sopivan sähkölähteen saaminen neuroosihoidossa, koska stimuloitava alue on suuri.

Psykokirurgialla on pakkoneuroosin lisäksi hoidettu pelko- ja tuskaneuroosista sekä syvästä masennuksesta kärsineitä ihmisiä 50-luvulta lähtien. Useita satoja potilaita on maailmassa jo operoitu ja tulokset ovat suhteellisen hyviä: hyvä ja pitkäaikainen paraneminen on raportoitu 70 %:lla potilaista.

http://yle.fi/vintti/yle.fi/akuutti/ark ... 0903_c.htm

[Kahvi]

Satu Heinon pakko-oireinen masennus parannettiin leikkauksella, jossa aivoihin asennettiin sähkövirtaa tuottavat elektrodit.

Onkohan tämä "vain" siwistyneempi tapa antaa sähköshokkihoitoa?

[Psykopatologia]

Ei; neurologiassa jo kauan käytetty.

[Mirri]

Satu Heinon pakko-oireinen masennus parannettiin leikkauksella, jossa aivoihin asennettiin sähkövirtaa tuottavat elektrodit.

Onkohan tämä "vain" siwistyneempi tapa antaa sähköshokkihoitoa?

'Sähköshokkihoito', nykysin sähköhoito, ei ole enää sivistymätön hoitokeino. Sitä käytetään edelleen ja hyvällä menestyksellä; tosin nykyisin annetaan nukutuksessa ja vain tosi tarpeeseen, ei rangaistuksena tai muutenkaan mielivaltaisesti. Minulle on syntynyt käsitys, että sähköhoito on ollut suoranainen pelastus monille hyvin vaikeasti ja hoitoresistentisti masentuneille potilaille.

Tämä uusi sähköhoidon muoto ilmeisesti voisi olla tehokkaampi ja korvata perinteisen sähköshokkihoidoksi nimetyn sähköhoidon. Akuutin artikkelista selviää, että Ruotsissa on käytetty eräänlaista välivaihetta, joka sekin on ollut potilaiden kannalta hyödyllinen ja tehokas hoitomuoto. Akuutin mukaan tehokkaaksi havaittu hoito lopetettiin omaisten tyytymättömyyden vuoksi, vaikka potilaat itse ilmeisesti kokivat saaneensa hoidon myötä elämänsä takaisin.

Tässä vielä Wikipedian tietoa perinteisen sähköhoidon (ECT) käytöstä esim. vaikean depression lievittämisessä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6hoito

On kysymys sitä tarvitseville potilaille korvaamattoman tärkeästä hoitomuodosta, joka ehkä voidaan jossakin vaiheessa korvata uusilla sähköhoidoilla. Sähkön avulla potilaat voivat pysyä elämänreunassa kiinni ja välttää laitosasumiseen johtavan kroonistumisen tilanteessa, jossa vaikeasti invalidisoiva depressio vain jyllää, eikä mitään ole tehtävissä.
Pakko-oireinen häiriö voi myös olla niin vaikea ja krooninen, että sitä sairastava on pysyvästi 'osastokamaa', joten hieno homma, jos ja kun muodossa tai toisessa toteutettava sähköhoito tarjoaa pelastuksen.

[Kahvi]

Satu Heinon pakko-oireinen masennus parannettiin leikkauksella, jossa aivoihin asennettiin sähkövirtaa tuottavat elektrodit.

Onkohan tämä "vain" siwistyneempi tapa antaa sähköshokkihoitoa?

'Sähköshokkihoito', nykysin sähköhoito, ei ole enää sivistymätön hoitokeino. Sitä käytetään edelleen ja hyvällä menestyksellä; tosin nykyisin annetaan nukutuksessa ja vain tosi tarpeeseen, ei rangaistuksena tai muutenkaan mielivaltaisesti. Minulle on syntynyt käsitys, että sähköhoito on ollut suoranainen pelastus monille hyvin vaikeasti ja hoitoresistentisti masentuneille potilaille.

Tämä uusi sähköhoidon muoto ilmeisesti voisi olla tehokkaampi ja korvata perinteisen sähköshokkihoidoksi nimetyn sähköhoidon. Akuutin artikkelista selviää, että Ruotsissa on käytetty eräänlaista välivaihetta, joka sekin on ollut potilaiden kannalta hyödyllinen ja tehokas hoitomuoto. Akuutin mukaan tehokkaaksi havaittu hoito lopetettiin omaisten tyytymättömyyden vuoksi, vaikka potilaat itse ilmeisesti kokivat saaneensa hoidon myötä elämänsä takaisin.

Tässä vielä Wikipedian tietoa perinteisen sähköhoidon (ECT) käytöstä esim. vaikean depression lievittämisessä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6hoito

On kysymys sitä tarvitseville potilaille korvaamattoman tärkeästä hoitomuodosta, joka ehkä voidaan jossakin vaiheessa korvata uusilla sähköhoidoilla. Sähkön avulla potilaat voivat pysyä elämänreunassa kiinni ja välttää laitosasumiseen johtavan kroonistumisen tilanteessa, jossa vaikeasti invalidisoiva depressio vain jyllää, eikä mitään ole tehtävissä.
Pakko-oireinen häiriö voi myös olla niin vaikea ja krooninen, että sitä sairastava on pysyvästi 'osastokamaa', joten hieno homma, jos ja kun muodossa tai toisessa toteutettava sähköhoito tarjoaa pelastuksen.

Tätä juuri tarkoitin. Sähkö(shokki)hoito on minunkin ymmärrykseni mukaan nykypäivänä käytössä juuri noiden vaikeiden ja hoitoresistenttien masennustapausten kohdalla - ja hyvillä tuloksilla. Ainoa vikahan siinä on varmaan se, että moisella on kovin huono maine.

Siwistyneeksi tämän uuden tavan tehnee se, että sähköä annetaan juuri sinne mihin tarvitaan ja juuri sen verran mitä tarvitaan.

[Psykopatologia]

Ja erilaisilla "volttimäärillä"; potilas itse doseeraa.

[Kahvi]

Ulkomailta saatujen kokemusten rohkaisemana leikkauksia voidaan Suomessakin harkita myös vaikeaan masennukseen.

"Asian voi ottaa puheeksi oman hoitavan psykiatrin kanssa, jos kaikki tavanomaiset hoitokeinot on jo käyty lävitse. Jos lääkkeet, sähköhoito ja terapia eivät auta, ja jos masennus on kestänyt vuosia."

Jos ja kun tämmöisestä on apua, niin helvatan hieno juttu!

[Kuutar]

Mirri: Tämä uusi sähköhoidon muoto ilmeisesti voisi olla tehokkaampi ja korvata perinteisen sähköshokkihoidoksi nimetyn sähköhoidon. Akuutin artikkelista selviää, että Ruotsissa on käytetty eräänlaista välivaihetta, joka sekin on ollut potilaiden kannalta hyödyllinen ja tehokas hoitomuoto. Akuutin mukaan tehokkaaksi havaittu hoito lopetettiin omaisten tyytymättömyyden vuoksi, vaikka potilaat itse ilmeisesti kokivat saaneensa hoidon myötä elämänsä takaisin.

Mirri, kapsulotomia -leikkaus ei ole sama asia kuin sähköhoito, puhuit viestissäsi sekaisin siitä ja sähköhoidosta.
Akuutin jutussa kyllä kerrottiin, että 20 prosenttia sai sivuoireita, joita olivat aloitekyvyttömyys ja passiivisuus. Niitä ei välttämättä ihminen itse huomaa itsestään.

Akuutin jutusta:

Leikkauksessa katkaistaan kuumentamalla ns. lämpökoagulaatiolla tuhansien neuronien muodostamasta säiekimpusta määrätty osa. Tällä radalla kulkee etupäässä havainnointiin ja tuntemuksiin ja niihin pohjautuvaan päätöksentekoon kuuluvaa informaatiota. Kokemusperäisesti tiedetään, mikä määrä hermosäikeitä on katkaistavissa ilman vakavia persoonallisuus- ja emootiomuutoksia.

http://yle.fi/vintti/yle.fi/akuutti/ark ... 0903_c.htm

[Psykopatologia]

Kiitos merkittävästä korjauksesta.

[Kahvi]

Mirri: Tämä uusi sähköhoidon muoto ilmeisesti voisi olla tehokkaampi ja korvata perinteisen sähköshokkihoidoksi nimetyn sähköhoidon. Akuutin artikkelista selviää, että Ruotsissa on käytetty eräänlaista välivaihetta, joka sekin on ollut potilaiden kannalta hyödyllinen ja tehokas hoitomuoto. Akuutin mukaan tehokkaaksi havaittu hoito lopetettiin omaisten tyytymättömyyden vuoksi, vaikka potilaat itse ilmeisesti kokivat saaneensa hoidon myötä elämänsä takaisin.

Mirri, kapsulotomia -leikkaus ei ole sama asia kuin sähköhoito, puhuit viestissäsi sekaisin siitä ja sähköhoidosta.
Akuutin jutussa kyllä kerrottiin, että 20 prosenttia sai sivuoireita, joita olivat aloitekyvyttömyys ja passiivisuus. Niitä ei välttämättä ihminen itse huomaa itsestään.

Akuutin jutusta:

Leikkauksessa katkaistaan kuumentamalla ns. lämpökoagulaatiolla tuhansien neuronien muodostamasta säiekimpusta määrätty osa. Tällä radalla kulkee etupäässä havainnointiin ja tuntemuksiin ja niihin pohjautuvaan päätöksentekoon kuuluvaa informaatiota. Kokemusperäisesti tiedetään, mikä määrä hermosäikeitä on katkaistavissa ilman vakavia persoonallisuus- ja emootiomuutoksia.

http://yle.fi/vintti/yle.fi/akuutti/ark ... 0903_c.htm

Minusta aloitusviestin artikkelissa ei puhuttu tuollaisesta lämpökoagulaatiosta, vaan tämmöisestä:

Vaikka kyse on leikkauksesta, aivoista ei poisteta mitään eikä katkota hermoratoja, kuten tehtiin esimerkiksi pahamaineisissa lobotomioissa menneinä vuosikymmeninä.

Siksi se ei ole myöskään peruuttamaton. Tässäkin leikkauksessa on kuitenkin vaaransa. Tulehduksen tai aivoverenvuodon riski on parin prosentin luokkaa, neurokirurgi Lehtimäki kertoo.

[Psykopatologia]

2 eri asiaa.

[Kuutar]

Kahvi, minä puhuin Akuutin jutusta, johon Mirrikin viittasi viestissään.

[Kahvi]

Kahvi, minä puhuin Akuutin jutusta, johon Mirrikin viittasi viestissään.

Minusta kyllä Mirri viittasi viestissään minun viestiini - jossa taas oli lainaus aloitusviestin artikkelista.

[Psykopatologia]

No voihan vittu. Eivätkö asiat pysy erillään!

[Kuutar]

Kahvi, minä puhuin Akuutin jutusta, johon Mirrikin viittasi viestissään.

Minusta kyllä Mirri viittasi viestissään minun viestiini - jossa taas oli lainaus aloitusviestin artikkelista.

Ei viitannut, hän kirjoitti näin:

Mirri: Tämä uusi sähköhoidon muoto ilmeisesti voisi olla tehokkaampi ja korvata perinteisen sähköshokkihoidoksi nimetyn sähköhoidon. Akuutin artikkelista selviää, että Ruotsissa on käytetty eräänlaista välivaihetta, joka sekin on ollut potilaiden kannalta hyödyllinen ja tehokas hoitomuoto. Akuutin mukaan tehokkaaksi havaittu hoito lopetettiin omaisten tyytymättömyyden vuoksi, vaikka potilaat itse ilmeisesti kokivat saaneensa hoidon myötä elämänsä takaisin.

Omaisten tyytymättömyys ja mainitut sivuoireet liittyivät niihin kapsulotomia -leikkauksiin, eikä sähköhoitoon.

[Kahvi]

Kahvi, minä puhuin Akuutin jutusta, johon Mirrikin viittasi viestissään.

Minusta kyllä Mirri viittasi viestissään minun viestiini - jossa taas oli lainaus aloitusviestin artikkelista.

Ei viitannut, hän kirjoitti näin:

Mirri:Tämä uusi sähköhoidon muoto ilmeisesti voisi olla tehokkaampi ja korvata perinteisen sähköshokkihoidoksi nimetyn sähköhoidon. Akuutin artikkelista selviää, että Ruotsissa on käytetty eräänlaista välivaihetta, joka sekin on ollut potilaiden kannalta hyödyllinen ja tehokas hoitomuoto. Akuutin mukaan tehokkaaksi havaittu hoito lopetettiin omaisten tyytymättömyyden vuoksi, vaikka potilaat itse ilmeisesti kokivat saaneensa hoidon myötä elämänsä takaisin.

Omaisten tyytymättömyys ja mainitut sivuoireet liittyivät niihin kapsulotomia -leikkauksiin, eikä sähköhoitoon.

Minusta tuo oli vain "sivuhuomautus", jonka jälkeen hän palasi sähkö(shokki)hoito-asiaan.