Aborteista HS 6.6.213

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Mirri » 20.06.2013 23:27

Beth kirjoitti:Jotkut abortin tehneet kokevat että ovat murhanneet, jotkut ei. Niillä jotka eivät koe itseään murhaajaksi, ei ole mitään oikeutta tuomita "loukkaavaksi" niiden mielipiteitä, jotka kokevat toisin.

Olen samaa mieltä. Tässä taitaa olla oleellista se, että pidetäänkö (toisia) aborttiin päätyneitä ihmisiä murhan tehneinä vai eikö pidetä. Jos (toisten) ihmisten tekemiä abortteja sanotaan murhiksi, niiden tekijät tuomitaan murhaajiksi.

Mielestäni on ihan eri asia se, että abortin tehnyt ihminen kokee tehneensä murhan kuin että yleisesti sanotaan abortin olevan murha ja abortin tekijöiden murhaajia. Yleisellä tasolla mennään raskaasti tuomitsemisen puolelle, jos aborttia pidetään murhana; ei kertakaikkiaan ole olemassa murhaa ilman murhaajaa.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 20.06.2013 23:30

Mutta jos ei ole ruumista?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 20.06.2013 23:44

Eikä 3-soluinenkaan vielä ole ruumis.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Helmenkalastaja » 20.06.2013 23:52

Onhan se ristiriitaista, mutta en minä silti pidä aborttiin päätyneitä murhaajina,
vaikka abortti mielestäni murha onkin. Se on murha siinä mielessä, että elämä
katkaistaan, yhden ihmisen päätöksestä toisen ihmisen/ihmistaimen elämä ei enää jatku.

Tuomittavasta murhasta se eroaa mielestäni siinä, että kyseinen ihmistaimi ei abortintekovaiheessa
vielä ole kykenevä elämään itsenäisesti kohdun ulkopuolella. Laki sallii tämän Suomessa,
joten kenenkään raskaudenkeskeytykseen päätyneen ei mielestäni ole tarpeen syyllistää itseään.
Itse varmasti syyllistäisin itseäni, mutta itsehän me pahimpia tuomareitamme taidamme ollakin.
Helmenkalastaja
 

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 21.06.2013 00:07

Viisas kannanotto!
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Kahvi » 25.06.2013 09:34

Helmenkalastaja kirjoitti:Minusta merkittävää on naisen tietoisuus siitä, että odottaa lasta.
Eli jos lähtee tietoisesti keskeyttämään kehittyvän sikiön elämän,
se on surma.

Minusta tässä on slippery slope, eli kaltevan pinnan argumentti. Tulisi määritellä eksaktimmin milloin voidaan puhua ihmisestä (vain ihmisen voi surmata/murhata) - muutoinhan jo kierukkaakin voi pitää murhavälineenä, kun se estää hedelmöittyneen munasolun kiinnitymisen kohtuun ja näin ollen tappaa sikiön.
Kahvi
 

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Helmenkalastaja » 25.06.2013 10:17

Kahvi kirjoitti:
Helmenkalastaja kirjoitti:Minusta merkittävää on naisen tietoisuus siitä, että odottaa lasta.
Eli jos lähtee tietoisesti keskeyttämään kehittyvän sikiön elämän,
se on surma.

Minusta tässä on slippery slope, eli kaltevan pinnan argumentti. Tulisi määritellä eksaktimmin milloin voidaan puhua ihmisestä (vain ihmisen voi surmata/murhata) - muutoinhan jo kierukkaakin voi pitää murhavälineenä, kun se estää hedelmöittyneen munasolun kiinnitymisen kohtuun ja näin ollen tappaa sikiön.

Ei kierukka tapa sikiötä, se tappaa alkion. Se on siis ehkäisyväline, ehkäisee hedelmöittyneen munasolun kiinnittymisen.
Elinten muodostuminen alkaa vasta kolmannesta viikosta, ja vasta kahdeksannesta viikosta alkaen aletaan puhua sikiöstä.
Siinä vaiheessa sikiöllä on jo lähes kaikki elimet valmiina, sydän lyö jne. Se on elävä organismi, josta häiriöttömissä
olosuhteissa todennäköisesti kasvaa elinkelpoinen vauva.
Sikiönlähdetyksestä (ei alkion-!) puhutaan, kun kyseessä on laiton raskauden keskeyttäminen.

Minä pidän tärkeänä raskaana olevan naisen tietoista päätöstä keskeyttää raskaus (en päätöstä ehkäistä raskaaksi tuleminen, oli keino mikä hyvänsä).
Mielestäni on oman vastuun kiertämistä sanoa, että vain ihmisen (vs. ei ihan valmiiksi kehittyneen ihmistaimen) voi murhata.
Oman syyllisyyden kanssa kamppaileville se on tietysti jonkinlainen puolustus, yleisesti hyväksytty "totuus".
Helmenkalastaja
 

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 25.06.2013 10:31

Kierukka ei ole ehkäisyväline, koska se tappaa alkion,
potentiaalisen sikiön ja ihmisen.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Helmenkalastaja » 25.06.2013 11:52

Psykopatologia kirjoitti:Kierukka ei ole ehkäisyväline, koska se tappaa alkion,
potentiaalisen sikiön ja ihmisen.

Ei se sitä tapa! Se kuolee tullessaan pois kohdusta, kun sen kiinnittyminen on ehkäisty!
Helmenkalastaja
 

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 25.06.2013 11:55

No aivan oikein tuo.

Ei pyörremyrskykään, per se, tapa ihmisiä.
Mutta kierukka asetetaan tappamistarkoituksessa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 25.06.2013 18:30

Naisväellä alkaa logiikka pettää.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Emmanuela » 25.06.2013 18:33

Onneksi ei sentään ehkäisy.
Emmanuela
 

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Mirri » 25.06.2013 21:11

Minusta kierukan kohdalla olisi 'rehellistä' myöntää sen olevan kuolemaa tuottava ehkäisyväline, koska niinhän se tekee estämällä alkion kiinnittymisen. Mutta kuolemaa ovat kylväneet myös ehkäisyvaahdot, joiden tarkoituksena on ollut siittiöiden tappaminen. Siksi jotkut 'hurskaat' kieltäytyvät ehkäisystä vielä nyky-Suomessakin; he eivät halua aiheuttaa tulevan ihmisen kuolemaa missään muodossa. Kun ei oikein voida yksiselitteisesti tietää mikä ehkäisyväline aiheuttaa ihmisenalun kuoleman ja mikä ei...

Beth, ei taida näillä asioilla olla 'miesten logiikan' kanssa mitään tekemistä; tappamisen raja tämän otsikon aiheessa on ihmisille hyvin henkilökohtainen asia. Yhden mielestä siittiöitä tappavan ehkäisyvaahdon käyttäminen on tappamista, joku toinen näkee tappamisen rajan jossakin kauempana.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Helmenkalastaja » 25.06.2013 21:38

En minä ainakaan koe oman logiikkani pettäneen. Ja kuten yleensäkin, minulle riittää oma käsitykseni.

En voi yhtyä ajatukseen, että kierukka olisi tappoväline,
sillä voihan olla niinkin, että mitään hedelmöitymistä ei koskaan tapahdu; koko kapine on turha.
Jos tapettavaa ei ole, kierukka ei ole tappoväline, vaan mikä?
Helmenkalastaja
 

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Mirri » 25.06.2013 22:29

Helmenkalastaja kirjoitti:Jos tapettavaa ei ole, kierukka ei ole tappoväline, vaan mikä?

Mutta ehkäisyvaahto on tappoväline, koska sitä käytettäessä on aina tapettavaa - vai miten?

Mielestäni kierukka on yhdenlainen ansa, tai muu saalistusväline; se toimii silloin, kun tulee tuhottavaa kohdalle. Jos ei ole tapettavaa/tuhottavaa, kierukka pysyy paikallaan toimimattomana. Noin ajatellen kierukka on tappoväline siinä kuin ansat ja muut kohdalle osuvan saaliin pyydystämiseen tarkoitetut vehkeet. Eivät ne lakkaa olemasta tappovälineitä, vaikkeivät ikinä joutuisikaan tosi toimiin ja tuhoamaan elämää.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 25.06.2013 22:37

Siittiöitä tappavat vaahdot tappavat vain siittiöitä.
joiden "tarkoitus" olisi hedelmöittää (kuten antibiootit
tappavat pasiliskoja).
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Kahvi » 25.06.2013 22:41

Nimenomaan "tappamisen raja" on tässä (teoreettisesti/)moraalisesti
tärkein kysymys.
Kahvi
 

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 26.06.2013 00:52

Niin, tässä naisten logiikka pettää.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Emmanuela » 26.06.2013 01:01

Mikrokirurgiaa.
Emmanuela
 

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Kahvi » 26.06.2013 08:41

Psykopatologia kirjoitti:Niin, tässä naisten logiikka pettää.

Teknisesti kyllä, mutta moraalisesti ei välttämättä. Jos oikein pilkkua viilataan, niin jo selibaatti on "murha" koska siinä ei edes anneta mahdollisuutta munasolun hedelmöittymiseen - eli riistetään (mahdollisesti) tulevan lapsen henki.

Mutta oikeastihan tämä on vaikea kysymys. Milloin munasolu/alkio/sikiö/vauva on niin kehittynyt että voidaan puhua ihmisestä? En minä ainakaan osaa antaa yksiselitteistä vastausta tuohon kysymykseen.
Kahvi
 

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa

cron