Aborteista HS 6.6.213

[Illusia]

Kukin tekee itse päätöksensä ja elää sen kanssa.

Niin. Noinhan sitä voisi sanoa naiselle, joka pyytää aborttia.

[Kahvi]

En oikein ymmärtänyt, että miksi Beth kokee tehneensä murhan? Itse en oikein mitenkään voi katsoa laillista aborttia asiallisin perustein nimenomaan murhaksi, vaikka kieltämättä se tunnetasolla sellaiselta voi ("virheellisesti") tuntuakin.

Ei kaikki "laillinen " ole viimeinen totuus. Viinan myyntikin on laillista vaikka joku sen alaisena aja lapset yli. Muuten jo, tunnetasolta se alkaa, kolkuttava omatuntokin.

Halusin viitata sanalla "laillinen" siihen, että toimenpide on suoritettu kaikinpuolin asianmukaisesti ym (en asian moraaliseen puoleen).

Vähän arvelinkin, että omatunto kolkuttelee. Olettaisin, että olet aikanasi tehnyt ratkaisusi silloisen parhaan mahdollisen ymmärryksesi ja tietämyksesi mukaan - joten omatuntosi taitanee nyt suurennella pahasti asioita.

[Kahvi]

Minulle koko A. asian liittyvää oli yhtä suurta trauma, josta vasta nyt uskallan puhua.

Hyvä että uskallat!

[Mirri]

Beth, päiväkirja on suojaisa paikka henkilökohtaisten traumojen käsittelyyn. Mielestäni teet viisaasti, jos purat tämän ketjun synnyttämiä tuntoja siellä; sen verran isosta asiasta tässä on kysymys, jos se osuu omiin kipupisteisiin.
Minä käsittääkseni ymmärrän, että abortti voi olla erittäin traumatisoiva kokemus. Luulen, että menneinä aikoina se on ollut sitä vielä enemmän kuin nykyisin, koska nykyisin traumatisoivuus tiedostetaan (ainakin Suomessa), ja psyykkistä puolta yritetään myös hoitaa niin, ettei aborttiin päätyneille ihmisille jäisi pahoja traumoja kärsittäväksi vuosikausiksi ja -kymmeniksi eteenpäin.

[Psykopatologia]

Esim. vammaiset on syytä abortoida.

Viesti arvioidaan asiaketjussa olevaksi tahalliseksi huonoksi käytökseksi ja provokaatioksi.
Annan nimimerkille vuorokauden arestirangaistuksen.

[Mirri]

Luultavasti on olemassa naisia, joille se on hyvinkin helppo asia eikä mietitytä missään vaiheessa, mutta ehkä sellaisia on kuitenkin vähemmistö.

En usko sellaisten naisten olemassaoloon. Asia ei ehkä mietitytä ja abortti voi tuntua helpolta vaikka moneen kertaankin tehtynä, mutta 'totuus' on toisenlainen. Toistuva abortti voi olla yksi itsetuhoisuuden muoto, keino vahingoittaa ja rangaista itseä.
Mielestäni pitäisi miettiä mikä tytön/naisen panee käyttäytymään itseään kohtaan niin välinpitämättömästi ja julmasti, että abortti toimii kerta toisensa jälkeen ikään kuin ehkäisykeinona. Onneksi tähänkin asiaan on nykyisin kiinnitetty huomiota, kuten käypä hoito -suosituksesta on luettavissa. Tiedetään joidenkin tyttöjen/naisten ajautuvan toistuvasti aborttiin ja mietitään mitä heidän auttamisekseen olisi tehtävissä, jotta 'holtiton' aborttikierre saataisiin katkaistuksi.

Että abortti oikeasti olisi heille hyvinkin helppo asia, joka ei missään vaiheessa mietityttäisi - sitä en todellakaan usko.

[Psykopatologia]

METRO (s. 10) kirjoittaa keskiviikkona (112/2013), että "katumuspillereiden"
myynti vapautui Yhdysvalloissa. Aiemmin pillereitä ovat saaneet ilman
reseptiä vain yli 17-vuotiaat.

Kyseessä ovat kuitenkin abortti-pillerit. Täten valtio "siunaa" erittäin
varhaisen omatoimisen raskauden keskeytyksen.

[Illusia]

Yle Areena:

Tiededokumentti: Naiset ja ehkäisypilleri

"Kun ehkäisypilleri tuli markkinoille 1960-luvulla, se vapautti naiset ja mullisti radikaalisti yhteiskunnan normeja. Kuinka pilleri on kehittynyt 50 vuodessa, ja miten siihen nyt suhtaudutaan?"

http://areena.yle.fi/tv/1909003?ref=leiki-arp
46:34
23 päivää katseluaikaa

[Emmanuela]

Abortti on murha vaikka miten sitä kaunistellaan ja hyväksytään.

Onhan se "murha", muttei murha.

Mua oksettaa kaikki abortit mutta vielä enemmän nk. aborttihihhulit.

Minua oksettaa:
- huonot ehkäisyvälineet/ niiden puute
- uskonnot mm.katolinen kirkko, joka kielsi kautta kortsujen olemassa olon niiden käytön, kertomalla että seksi on vain lapsen tekoa varten, samaten kieltämällä kortsut, mikä on edesauttanut myös AIDS:n leviämistä
- liian helposti saattavissa olevat abortit, kuten esim. NL.ssa: abortti = "ehkäisyväline".
- ja sitä johtuva sadistinen aborttien tekeminen nimenomaan sairaaloissa ilman puututusta, nukutuksesta puhumatta (mitä niitä turhia) liukuhinha teurastus tyylin.
- kaikki hihhulit, olisivat mitä tahansa laadultaan.
- myös liian vaikeasti saatavissa olevat abortit

Mutta edelleen abortti on murha, ilman lainausmerkkeja. Nainen, joka tehnyt abortin, loppujen lopuksi aina tietää surmaneensä oman syntymättömän lapsen.

Mikä on "huono ehkäisyväline"? Itseltäni on kielletty hormonaaliset, eipä siihen paljon vaihtoehtoja jää.
Uskontoja en edes ala ruotimaan mutta katoliset kirkot on kyllä kauniita.
Hyvä, että abortin saa se kuka ei äidiksi kykene. Eiköhän täällä ole ihan tarpeeksi kaltoinkohdeltuja lapsia.
Missä tällaisia "sadistisia" abortteja tehdään? Venäjällä? (puhutpa nykyään hyvin...)
Kyllä lääkkeellinen keskeytys sisältää lääkityksen ja kaavinta nukutuksen. Myöhemmissäkin lienee lääkitys.

Ei se ole mikään murha. Lue lakikirjasta mikä on murha. Surma taasen on eri asia kuin murha.
Alkio ja sikiö on alkioita ja sikiöitä, ei kohdun ulkopuolella eläviä lapsosia.

[Emmanuela]

Millaisissa tapauksissa et pidä aborttia murhana?

En tingi. Se on aina murha, valitettavasti. Moni kaikessa hiljaisuudessa abortoi dawn sikiön,ja on niitäkin jotka eivät abortoi vaikka tietävät mitä on tulossa. Eivät kaikki raiskatutkaan tekee abortin automaattisesti.

Eläimiä saa satuttaa ja tappaa surutta ja syödä, ja on vegetaristejä ja jopa vegaaneja.

Moni ei pidä kun kutsutaan asioita niiden oikeilla nimillä.

Juuri lihansyöjät ovat jostain syystä vihaismpia niille jotka eivät sitä syö, eikä päinvastoin. Jos abortin tehnyt sanoo tehneensä väärin ja tuntee itsensä murhaajaksi, hänet saa kohdistaa vihaa, pelkästään siksi kun erehtyy kutsua asioita oikeilla nimikkeilla. Jos huutaja ei itse tehnyt aborttia, hän saisi mielestäni pitää iso turpansa kiinni, tietenkin. Mutta jos hän tehnyt eikä moksiskaan, miksi raivoa sitten toiselle joka pitää sitä murhana. Silloin pitää mennä peilin eteen.

Se onkin huvittavaa, kun lihansyöjä vaahtoaa abortista.

[Psykopatologia]

Mutta itsekin totesit, ettei esimrkiksi 2-soluisen surmaaminen ole murha.

[Emmanuela]

Mutta näetkö tuon todella samana asiana kuin itsesi tai kadulla kävelevän 5v. lapsen?
Olisihan alkioista jotain tullut (ehkä)... se se siinä varmaan satuttaa monia.

[Psykopatologia]

Kyse (minulla) onkin tässä periaatteesta (ikä, kehittyneisyys ym.),
jota Beth välttää. Jos murha on murha, niin onko eroa 2- tai
miljaadri-soluisella? Missä on raja?

[Helmenkalastaja]

Minusta merkittävää on naisen tietoisuus siitä, että odottaa lasta.
Eli jos lähtee tietoisesti keskeyttämään kehittyvän sikiön elämän,
se on surma.

[Psykopatologia]

Kyllä surma on surma riippumatta tietoisuudesta.

Murhaan liittyy kannanotto tietoisuudesta yms.

[Helmenkalastaja]

Korjaan: se on murha.

[Emmanuela]

Mielestäni on loukkaavaa syyttää murhaajaksi (ja täten vankilaan joutavaksi ihmistä), kuka todennäköisesti kärsii jo muutenkin keskeytyksestään.
Pientä hienovaraisuutta toivoisin, vaikka onhan sitä varmaan vaikea jakaa "murhaajille".

[Mirri]

Olen Emmanuelan kanssa samaa mieltä. On loukkaavaa ja julmaa sanoa murhaajiksi ihmisiä, jotka syystä tai toisesta ovat joutuneet päätymään aborttiin.

[Psykopatologia]

Ei ole sanottukaan murhaajiksi. Mistä moista keskittekään!

[Mirri]

Ei ole murhaa ilman murhaajaa.