Aborteista HS 6.6.213

Re: Aborteista HS 7.6.213

ViestiKirjoittaja Kuutar » 09.06.2013 00:48

En tajua. Tuon tarinan nainenhan kertoi lääkärille, että itse haluaisi pitää lapsen, mutta mies ei. Mitä lääkärin vielä olisi pitänyt kysyä?

Minusta naisen olisi pitänyt jättää se mies ja pitää lapsi, jos se oli hänen todellinen toiveensa. Miksi nainen sitten mieluummin valitsi seurustelun tuon miehen kanssa? Ei tuollainen mies mikään hyvä isä olisi varmaan ollutkaan, kun ei kerran perhettä toivonut.
Kuutar
 

Re: Aborteista HS 7.6.213

ViestiKirjoittaja Mirri » 09.06.2013 10:15

Kyllästynyt kirjoitti:Tukiasema,net -palstalla keskusteltiin abortista, ja puheeksi tuli sekin, minkä ihmeen takia aborttia varten sairaalaan tulleelta kysytään useita kertoja, onko hän aivan varma siitä, että haluaa abortin.

Sanoin silloin, että lääkärin täytyy kysyä, koska hänen täytyy olla varma siitä, ettei naista ole painostettu tai pakotettu hakeutumaan raskaudenkeskeytykseen, mutta kaikki muut keskustelijat olivat sitä mieltä, että jos raskaana oleva nainen on aborttia varten sairaalaan tullut, on väärin kysellä, haluaako hän aivan varmasti raskauden keskeytettäväksi.

Ellen aivan väärin muista, myös Mirri oli voimakkaasti sitä mieltä, että on epähienoa tai jopa julmaa kysyä asiaa moneen kertaan.

En muista kyseistä keskustelua, enkä myöskään tunnista mielipiteenäni esittämääsi asiaa omakseni.

En usko, että siinä vaiheessa, kun potilas tulee sairaalaan aborttia varten, lääkärit alkavat kysellä - ja jopa useita kertoja - onko hän aivan varma, että haluaa abortin. Enkä muutenkaan usko, että lääkärit kyseistä asiaa kovin moneen kertaan varmistelevat kirjoittaessaan lähetettä toimenpiteeseen. Ehkä joskus ennen muinoin on tehty niin, tuskin nykyisin.

Toisaalta voin hyvin kuvitella, että pohjoissuomalainen lähetettä kirjoittava lääkäri kenties toimii pikkuisen toisin; hän saattaa yrittää vaikuttaa potilaaseen - vaikkapa kyselemällä moneen kertaan, että onko tämä aivan varma asiastaan. Mutta mahtaako sielläkään enää sairaalalääkäri ryhtyä kyselemään ja varmistelemaan, ja vieläpä moneen kertaan.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Aborteista HS 7.6.213

ViestiKirjoittaja Mirri » 09.06.2013 11:17

Kyllästynyt kirjoitti:Ellen aivan väärin muista, myös Mirri oli voimakkaasti sitä mieltä, että on epähienoa tai jopa julmaa kysyä asiaa moneen kertaan.

Kovin lyhyt ja hatara tuo sinun muistisi on.
Sinä (muiden mukana) olit sitä mieltä, että on väärin jos raskaudenkeskeytystä varten sairaalaan tulleelta naiselta kysytään (useammin kuin yhden kerran), haluaako hän todella keskeyttää raskauden.

Kyse on keskustelusta joka on käyty joitakin vuosia sitten.

Selvä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Aborteista HS 7.6.213

ViestiKirjoittaja Mirri » 09.06.2013 11:43

Sinun käsityksesi jostakin joidenkin vuosien takaisesta tukarikeskustelusta ja minun muististani.

Se ei selvinnyt, että mikä tarkoitus aloitusviestillä on; mistä aiheesta haluat keskustella - aborteista, vai jostakin muusta:
Tukiasema,net -palstalla keskusteltiin abortista, ja puheeksi tuli sekin, minkä ihmeen takia aborttia varten sairaalaan tulleelta kysytään useita kertoja, onko hän aivan varma siitä, että haluaa abortin.
Sanoin silloin, että lääkärin täytyy kysyä, koska hänen täytyy olla varma siitä, ettei naista ole painostettu tai pakotettu hakeutumaan raskaudenkeskeytykseen, mutta kaikki muut keskustelijat olivat sitä mieltä, että jos raskaana oleva nainen on aborttia varten sairaalaan tullut, on väärin kysellä, haluaako hän aivan varmasti raskauden keskeytettäväksi.
Ellen aivan väärin muista, myös Mirri oli voimakkaasti sitä mieltä, että on epähienoa tai jopa julmaa kysyä asiaa moneen kertaan.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja asko » 09.06.2013 12:47

Ettei nyt vaan ole tarkoitus kiusata Mirriä vuorostaan, kun sinulla pitää olla aina joku kohde?

Itse asiaan sanon, että ei lääkärin tarvitse enää mitään kysellä, jos nainen on varannut ajan aborttiin, on hän päätöksensä tehnyt. Miksi lääkärillä olisi oikeus vaikuttaa päätökseen?
asko
 

Re: Aborteista HS 7.6.213

ViestiKirjoittaja Mirri » 09.06.2013 12:54

Kyllästynyt kirjoitti:Avasin keskustelun koska muistan kuinka sinä taannoin käydyssä keskustelussa olit (monen muun kanssa) sitä mieltä, että on väärin, ja jopa julmaa, jos raskaudenkeskeytystä varten sairaalaan tulleelta naiselta tiedustellaan useita kertoja, onko hän varma päätöksestään.

On surullista, joskaan ei yllättävää, ettet itse muista kyseistä keskustelua - tai sitä mitä mieltä olet asiasta ollut.

Selvä; sinä siis avasit keskustelun muistamasi vuosien takaisen mielipiteeni vuoksi, ja koska pidät minun muistamattomuuttani surullisena. Ilmeisesti tarkoitus ei ole keskustella aborteista, eikä sairaaloiden käytännöistä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja asko » 09.06.2013 12:58

Keskustellaanko me Mirrin muistista.
Otsikko pitäisi vaihtaa sopivammaksi vai mitä Psykopatogia?
asko
 

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja asko » 09.06.2013 12:59

Oletko Mirri tehnyt muistitestiä, netissäkin sellainen löytyy mutta en voi linkittää, kun olen linkkilakossa.
asko
 

Re: Aborteista HS 7.6.213

ViestiKirjoittaja Mirri » 09.06.2013 13:51

Kyllästynyt kirjoitti:Tarkoitukseni on osoittaa sinulle, että aiemmin käydyssä keskustelussa sinun mielipiteenäsi ilmoittama kanta aiheuttaa ongelmia silloin, jos nainen on joutunut hakemaan raskaudenkeskeytystä ulkopuolisen painostuksen takia.

Sinäkö et vieläkään muista mitä puhuttiin tai mitä mieltä asiasta sanoit olevasi?

En muista; tosin en ole yrittänyt muistellakaan.
Ei, vaan siitä mitä Mirri on mielipiteekseen aiemmin ilmoittanut. Mirrin muistiongelmiin törmättiin kun hän ilmoitti, ettei muista keskutelua tai tunnista omakseen ko. mielipidettä.

Selvä.
Tarkoitus ei ole kiusata ketään vaan palata takaisin siihen keskusteluun jossa sangen moni kirjoittaja (mm. Mirri), ilmoitti, että on väärin ja jopa julmaa, jos raskaudenkeskeytystä varten sairaalaan tulleelta naiselta tiedustellaan useampaan kuin yhteen kertaan, onko hän varma päätöksestään.

Miksi haluat palata takaisin johonkin vuosien takaiseen keskusteluun?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Helmenkalastaja » 09.06.2013 14:04

En osallistunut aborttikeskusteluun tukiasema.netissä, mutta voin osallistua tähän keskusteluun.
Olen sitä mieltä, ettei aborttia suunnittelevalta voi kysyä liian usein, onko hän varma
päätöksestään. Toki hänelle pitää tehdä myös selväksi, miksi asiaa kysytään yhä uudelleen!
Asiaa pitäisi käydä hänen kanssaan lävitse mahdollisimman monipuolisesti.

En usko, että kenenkään on mahdollista etukäteen tietää, miten tulee aborttiin reagoimaan.
Ja vaikka elämä tuntuisi sen jälkeen jatkuvan entiselläänkin, ahdistus tehdystä voi
tulla viiveellä, jopa vuosien kuluttua. On tärkeää, että nainen ymmärtää, mitä hänellä
voi olla edessä, jos päätyy aborttiin. En yritä väittää, että kaikki katuisivat ratkaisuaan,
mutta aika moni kuitenkin. Ja kun kyseessä on asia, jonka kanssa pitää elää koko
loppuelämä, ei varmistavia kysymyksiä voi olla liikaa.

Jälkikäteen asiaan ei enää kenenkään ulkopuolisen pitäisi palata.
Helmenkalastaja
 

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Mirri » 09.06.2013 14:26

Kuinkahan moneen kertaan lääkärit varmistavat aborttipäätöksen silloin, jos sairaalaan on tultu tarkoituksena keskeyttää esim. Down-raskaus; varmistetaanko yhtä huolella kuin muiden aborttipotilaiden kohdalla, niin että sairaalassa vielä viime hetkellä ennen toimenpidettä moneen kertaan kysellään varmuuden perään?
Sairaalaan usein mennään viime hetkellä ennen varattua toimenpideaikaa, joten jos siinä vaiheessa lääkäri kysyy useampaan kertaan, niin sehän on vähän kuin kysymyksillä pommittamista.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja asko » 09.06.2013 14:36

Millainen on sen lapsen kohtalo joka syntyy lääkärin painostuksesta?
asko
 

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Kuutar » 09.06.2013 15:29

Kyllästynyt: Kuutar,

Kyse on keskustelusta joka on käyty joitakin vuosia sitten. Kuten lainaamastani Hesarin artikkelin kappaleesta näet, on olemassa tilanteita joissa asiaa olisi pitänyt kysyä vielä useampaan kertaan kuin mitä tehtiin.


Minä kommentoin tuota linkittämääsi tekstiä. HS:n jutun kertomuksessa lääkärihän kysyi, onko hän varma asiasta. Kun nainen sanoi ettei ole, lääkäri kieltäytyi tekemästä aborttia. Nainen kuitenkin päätyi lopulta aborttiin, päätös oli hänen. En ymmärrä, miten miehelle tarjottu keskusteluapu olisi asiaa muuttanut, jos kerran mies oli vakaasti abortin kannalla. Päätöshän on lopulta aina naisen, oli mies mitä mieltä tahansa.
Kuutar
 

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 09.06.2013 15:44

Kesusteluapu olisi saanut naisen näkemään, mikä hänen miehensä on miehiään yms.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Kuutar » 09.06.2013 15:47

Psykopatologia kirjoitti:Kesusteluapu olisi saanut naisen näkemään, mikä hänen miehensä on miehiään yms.


Hän halusi keskusteluapua miehelle. Nainenhan itse kävi psykologilla ja sosiaalineuvojalla.
Mitä sitten jos keskusteluavun jälkeenkin mies olisi edelleen ollut abortin kannalla?
Kuutar
 

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Helmenkalastaja » 09.06.2013 15:54

Olen ehdottomasti myös sitä mieltä, että ammattihenkilö (lääkäri, kätilö tms.) ei missään nimessä saa painostaa!
Suuntaan eikä toiseen. Tärkeintä on mielestäni se, että raskaana oleva nainen saa kaiken tarvitsemansa tiedon. Myös ymmärryksen siitä,
että olipa abortti kuinka perusteltu tahansa, se ei ole mikään hampaan poistoon verrattava asia. Se voi ruveta
kaduttamaan, ja jos niin käy, oman päätöksen/teon kanssa voi olla raskasta elää.

En tietenkään tarkoittanut myöskään sitä, että pitäisi jankuttaa (mikä olisikin jo jonkinasteista painostusta).
Kun päätös riittävästi informoituna ja riittävän harkinnan jälkeen on tehty, asianomaisen päätöstä tulisi kunnioittaa.
Sama koskee mielestäni tilannetta, jossa nainen odottaa Down-lasta. Kyllä lääkärin pitäisi olla siinä määrin
asiantuntija, että ymmärtäisi, milloin päätös pitää lapsi mahdollisista kehityshäiriöistä huolimatta, on riittävien
tietojen ja riittävän harkinnan perusteella tehty. Itse ehkä toivoisin lääkärin vielä varmistavan juuri ennen
toimenpiteeseen ryhtymistä, ettei mieli ole viime hetkellä muuttunut. Ei ehkä kuitenkaan kysymällä: olet(te)ko
varma, vaan pikemminkin jotakin sellaista kuin: olet(te)ko valmis.
Helmenkalastaja
 

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Mirri » 09.06.2013 16:01

Kyllästynyt kirjoitti:Tukiasema,net -palstalla keskusteltiin abortista, ja puheeksi tuli sekin, minkä ihmeen takia aborttia varten sairaalaan tulleelta kysytään useita kertoja, onko hän aivan varma siitä, että haluaa abortin.

Montakohan kertaa sairaalassa voidaan kysyä samaa asiaa sortumatta jankkaamiseen?

Mielestäni Helmis kirjoitti viisaasti:
Itse ehkä toivoisin lääkärin vielä varmistavan juuri ennen
toimenpiteeseen ryhtymistä, ettei mieli ole viime hetkellä muuttunut. Ei ehkä kuitenkaan kysymällä: olet(te)ko
varma, vaan pikemminkin jotakin sellaista kuin: olet(te)ko valmis.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 09.06.2013 16:35

Kuutar kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Kesusteluapu olisi saanut naisen näkemään, mikä hänen miehensä on miehiään yms.

Hän halusi keskusteluapua miehelle. Nainenhan itse kävi psykologilla ja sosiaalineuvojalla.
Mitä sitten jos keskusteluavun jälkeenkin mies olisi edelleen ollut abortin kannalla?

Vain kerran kävi.

Nainen on ollut ihan ulalla miehen psyyken suhteen.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Kuutar » 09.06.2013 16:37

Psykopatologia kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Kesusteluapu olisi saanut naisen näkemään, mikä hänen miehensä on miehiään yms.

Hän halusi keskusteluapua miehelle. Nainenhan itse kävi psykologilla ja sosiaalineuvojalla.
Mitä sitten jos keskusteluavun jälkeenkin mies olisi edelleen ollut abortin kannalla?

Vain kerran kävi.

Nainen on ullut ihan ulalla miehen psyyken suhteen.


Mitä sitten? Päätös on naisen. Hänen olisi pitänyt päättää sen mukaan, mitä itse toivoo.
Kuutar
 

Re: Aborteista HS 6.6.213

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 09.06.2013 16:38

Hän toivoi sekä lasta että miestä.

16:57
Viranomaiset eivät hoksanneet mahdollisesti riippuvaista persoonallisuutta.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Seuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 vierailijaa