Perinnöllinen biologia ei selitä psyykkisiä sairauksia?

Perinnöllinen biologia ei selitä psyykkisiä sairauksia?

ViestiKirjoittaja Kuutar » 26.05.2013 22:30

Britanniassa psykologit ovat kyseenalaistaneet biologian ja perimän mt-ongelmien selittäjinä:

In the press release accompanying publication of DSM-5, David Kupfer, who oversaw its creation, states: "We've been telling patients for several decades that we are waiting for biomarkers. We're still waiting." This is an astonishing admission that there are no reliable genetic or neurological measurements that distinguish a person with mental illness.

While there is some evidence that the electro-chemistry of distressed people can be different from the undistressed, the Human Genome Project seems to be proving that genes play almost no part in causing this. Eleven years of careful study of our DNA shows that differences in it do not explain mental illness, hardly at all. If one sibling is anxious or depressed and another is not, at most, differences in DNA can only explain 1-5% of why it is one and not the other.


DSM-5:n julkaisemista ohjannut David Kupfer sanoi: " Olemme kertoneet potilaille useamman vuosikymmenen ajan, että odotamme biomarkkereiden löytymistä. Odotamme yhä. Tämä on yllättävä myönnytys siitä, että ei ole olemassa luotettavia geneettisiä tai neurologisia mittaustuloksia, joilla voitaisiin erottaa ne ihmiset joilla on mielisairaus.

Kun on ollut jotakin näyttöä siitä, että ahdistuneiden ihmisten sähkökemia voi olla erilainen kuin stressittöminen, Human Genomi Projekti näyttää osoittavan, ettei geeneillä ole juuri mitään roolia tämän aiheuttajana. Yhdentoista vuoden huolellinen DNA:n tutkiminen on osoittanut, että geneettiset erot eivät selitä mielisairautta, eivät juuri lainkaan. Jos toinen sisarus on ahdistunut tai masentunut, ja toinen ei ole, erot DNA:ssa voivat selittää korkeintaan 1-5 prosenttia siitä, miksi toinen on ja toinen ei ole ahdistunut/ tai masentunut.

http://www.guardian.co.uk/science/2013/ ... -laughable
Kuutar
 

Re: Perinnöllinen biologia ei selitä psyykkisiä sairauksia?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 26.05.2013 22:46

Kun on ollut jotakin näyttöä siitä, että ahdistuneiden ihmisten sähkökemia voi olla erilainen kuin stressittöminen,
Human Genomi Projekti näyttää osoittavan, ettei geeneillä ole juuri mitään roolia tämän aiheuttajana. Yhdentoista
vuoden huolellinen DNA:n tutkiminen on osoittanut, että geneettiset erot eivät selitä mielisairautta, eivät juuri lainkaan.
Jos toinen sisarus on ahdistunut tai masentunut, ja toinen ei ole, erot DNA:ssa voivat selittää korkeintaan 1 - 5 prosenttia
siitä, miksi toinen on ja toinen ei ole ahdistunut/ tai masentunut.


Tämäkö on omien tutkimustesi tuloksia? - Luulen, että prosentti-luvut ovat tuntuvasti suurempia.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Perinnöllinen biologia ei selitä psyykkisiä sairauksia?

ViestiKirjoittaja Kuutar » 26.05.2013 22:49

Psykopatologia kirjoitti:Kun on ollut jotakin näyttöä siitä, että ahdistuneiden ihmisten sähkökemia voi olla erilainen kuin stressittöminen,
Human Genomi Projekti näyttää osoittavan, ettei geeneillä ole juuri mitään roolia tämän aiheuttajana. Yhdentoista
vuoden huolellinen DNA:n tutkiminen on osoittanut, että geneettiset erot eivät selitä mielisairautta, eivät juuri lainkaan.
Jos toinen sisarus on ahdistunut tai masentunut, ja toinen ei ole, erot DNA:ssa voivat selittää korkeintaan 1 - 5 prosenttia
siitä, miksi toinen on ja toinen ei ole ahdistunut/ tai masentunut.


Tämäkö on omien tutkimustesi tuloksia? - Luulen, että prosentti-luvut ovat tuntuvasti suurempia.


Ei, vaan tuon Human Genom Projektin:
Completed in 2003, the Human Genome Project (HGP) was a 13-year project coordinated by the U.S. Department of Energy and the National Institutes of Health. During the early years of the HGP, the Wellcome Trust (U.K.) became a major partner; additional contributions came from Japan, France, Germany, China, and others. See our history page for more information.

Project goals were to

identify all the approximately 20,000-25,000 genes in human DNA,
determine the sequences of the 3 billion chemical base pairs that make up human DNA,
store this information in databases,
improve tools for data analysis,
transfer related technologies to the private sector, and
address the ethical, legal, and social issues (ELSI) that may arise from the project.


http://www.ornl.gov/sci/techresources/H ... home.shtml
Kuutar
 

Re: Perinnöllinen biologia ei selitä psyykkisiä sairauksia?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 26.05.2013 23:12

Ei knnata uskoa britti-psykologien jorinoita.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Perinnöllinen biologia ei selitä psyykkisiä sairauksia?

ViestiKirjoittaja Kuutar » 26.05.2013 23:16

By contrast, there is a huge body of evidence that our early childhood experiences combined with subsequent exposure to adversity explain a very great deal. This is dose dependent: the more maltreatment, the earlier you suffer it and the worse it is, the greater your risk of adult emotional distress. These experiences set our electro-chemical thermostats.


Vertailun vuoksi, on valtavasti todisteita siitä, että varhaislapsuuden kokemukset yhddistettynä altistumiselle jatkuville vastoinkäymisille selittää hyvin paljon. Tämä riippuu altistuksen määrästä: mitä enemmän pahoinkohtelua, mitä nuorempana sitä kokee ja mitä vakavampaa se on, sen suurempi on riski aikuisiän psyykkiselle kärsimykselle.

http://www.guardian.co.uk/science/2013/ ... -laughable
Kuutar
 

Re: Perinnöllinen biologia ei selitä psyykkisiä sairauksia?

ViestiKirjoittaja Kuutar » 26.05.2013 23:20

Psykopatologia kirjoitti:Ei knnata uskoa britti-psykologien jorinoita.


Ei tuollaista usko vain brittipsykologit. Esimerkiksi:

http://www.psykoterapia-lehti.fi/teksti ... man206.htm
Psykiatrian ydinparadigma psykoosien perinnöllisyydestä on pääsääntöisesti väärä. Psykodynaaminen vuorovaikutuskokemusten sisäistämiseen perustuva ja neurokehityksellinen adaptiivinen malli aivojen kehityksestä saavat tukea.Vuosikymmeniä virallinen psykiatria on etsinyt turhaan psykoosien syitä aivosairauksista ja geeneistä. Professori Read työryhmineen esittää Acta Psychiatrica Scandinavica’ssa (2005) mullistavan katsauksen, jonka mukaan peräti kaksi kolmasosaa skitsofrenioista saattaa aiheutua lapsuuden väkivaltakokemuksista ja kaltoinkohtelusta. Lapsuuden traumat synnyttävät stressi-, trauma ja psykoosiherkkyyden.


Minusta on aika yllättävää, että myöskin tämän uuden DSM-5:n yksi laatijoista, David Kupfer, sanoo ettei genetiikasta ole ollut mt-ongelmien selittäjäksi. DSM-5:sta kun on juuri kritisoitu siitä, että siinä painotettaisiin liiallisesti biologisia syitä mt-ongelmien selittäjänä.
Kuutar
 

Re: Perinnöllinen biologia ei selitä psyykkisiä sairauksia?

ViestiKirjoittaja Kuutar » 26.05.2013 23:39

Tris kirjoitti:Kyllähän adoptiotutkimuksissa on aikoja sitten havaittu kuinka adoptoitujen lasten ominaisuudet korreloivat monissa piirteissä enemmän biologisten vanhempien kuin adoptiovanhempien piirteisiin.

Miksi haluat uskoa että biologialla ei olisi merkitystä? Mitä se sinulle henkilökohtaisesti merkitsee?


Sillä on merkitystä, mutta vain vähän, paljon vähemmän kuin on luultu. Tästä todistavat uudet 2000-luvulla tehdyt tutkimukset, kuten tuo Human Genome Project ja professori Reedin tutkimukset. ( en nyt löytänyt suoraa linkkiä, mainitaan tuossa Gustav Schulmanin artikkelissa)

Itselleni tuo ei sinänsä merkitse mitään henkilökohtaisesti, sillä suvussani ei esiinny perinnöllisiä mielisairauksia.
Kuutar
 

Re: Perinnöllinen biologia ei selitä psyykkisiä sairauksia?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 27.05.2013 01:27

33 % on ainakin hieman enemmän kuin 5 %.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Perinnöllinen biologia ei selitä psyykkisiä sairauksia?

ViestiKirjoittaja Kuutar » 27.05.2013 02:20

Psykopatologia kirjoitti:33 % on ainakin hieman enemmän kuin 5 %.


Mistä nuo luvut otit? Mihin viittaat?
Kuutar
 

Re: Perinnöllinen biologia ei selitä psyykkisiä sairauksia?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 27.05.2013 08:27

Yllä HGP 1 - 5 %; Read 1/3.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Perinnöllinen biologia ei selitä psyykkisiä sairauksia?

ViestiKirjoittaja Mirri » 27.05.2013 10:26

Tris kirjoitti:Kyllähän adoptiotutkimuksissa on aikoja sitten havaittu kuinka adoptoitujen lasten ominaisuudet korreloivat monissa piirteissä enemmän biologisten vanhempien kuin adoptiovanhempien piirteisiin.

Se on mielenkiintoista, että kun biologinen isä on vaikeasti persoonallisuushäiriöinen ja biologinen äiti maanisdepressiivinen ja molempien suvuissa esiintyy mielisairauksia, heidän suoraan synnytyslaitokselta muualle adoptoitu jälkeläisensä sairastuu nuorella aikuisiällä skitsoaffektiiviseen häiriöön - siis vakavaan mielisairauteen, joka on maanisdepressiivisyyden ja skitsofrenian yhdistelmä.

Maallikkona en pääse yli enkä ympäri ajatuksesta, että kyllä tällaisessa tapauksessa perimällä on aika vahva osuus asioiden kulkuun; perinnöllinen alttius on ollut suurta. En oikein muuten onnistu ymmärtämään enkä selittämään itselleni järkevästi sitä, että koko elämänsä biologisista vanhemmistaan erossa elänyt perheen adoptiolapsi sairastuu samaan tyyliin kuin biologiset lähiomaisensa. Sanoivat brittitutkijat mitä hyvänsä.

Siitäkään ajatuksesta en pääse yli enkä ympäri, että isoäitini skitsofrenialla on jotakin tekemistä lasteni skitsofrenian kanssa.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21980
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Perinnöllinen biologia ei selitä psyykkisiä sairauksia?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 27.05.2013 10:41

Muistaakseni Kuutar on itse postannut tänne sangen korkeita heritabiliteetti-lukuja Wikipediasta.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Perinnöllinen biologia ei selitä psyykkisiä sairauksia?

ViestiKirjoittaja Mirri » 27.05.2013 11:07

Rinnekoti-Säätiön Norio-keskuksen perinnöllisyyslääketieteen erikoislääkärit vastaavat mielisairauksien perinnöllisyyttä koskeviin kysymyksiin:
http://www.norio-keskus.fi/fi/perinnoll ... tsofrenia/

Mielestäni Suomessa tehtävää tutkimusta tuloksineen ei kannata aliarvioida. Tämä on 'sisäsiittoisuudessaan' kiehtova maa perinnöllisyyslääketieteen kannalta myös tutkittaessa psykiatristen sairauksien esiintyvyyttä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21980
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Perinnöllinen biologia ei selitä psyykkisiä sairauksia?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 27.05.2013 11:20

Linkistä:
(- -)
Keskivertoväestössä riski kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön tai skitsofreniaan on n. 2 - 3 %.

(- -)
Nykyään ei ole mahdollista millään rutiininomaisella laboratoriokokeella itseltä selvittää
mahdollisia mielenterveyshäiriöille altistavia geneettisiä tekijöitä. Kokemusperäisesti
arvioiden, kun puolison suvussa kaksi toisen asteen sukulaista (isoisä ja täti) sairastavat
kaksisuuntaista mielialahäiriötä tai skitsofreniaa, lapsen riski edellä mainituille sairauksille
on hieman alle 10 %. Kun molemmat vanhemmat ovat terveitä, lapsen sairastumisriski jää
pieneksi.
(- -)

Eli olisi tuo pari prosenttia.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Perinnöllinen biologia ei selitä psyykkisiä sairauksia?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 27.05.2013 11:24

Vastauksessa puhutaan väärin yleistermein eli kaksisuuntaisesta,
kun pitäisi puhua maanis-depressiivisesti psykoosista.

Kaksisuuntainen on tuntuvasti laajempi (sykloymia ym.).

Ym. (so. terminologia) on jatkuva vaiva lääkäreilläkin.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Perinnöllinen biologia ei selitä psyykkisiä sairauksia?

ViestiKirjoittaja Kuutar » 27.05.2013 16:08

Psykopatologia kirjoitti:Muistaakseni Kuutar on itse postannut tänne sangen korkeita heritabiliteetti-lukuja Wikipediasta.


Mistä sairaudesta nyt on puhe? Maanisdepressiivisyyden tiedetäänkin olevan periytyvämpää kuin muiden psykoosisairauksien, siinä sairaudessa biologialla taitaa muutenkin olla suurempi rooli.
Kuutar
 

Re: Perinnöllinen biologia ei selitä psyykkisiä sairauksia?

ViestiKirjoittaja Kuutar » 27.05.2013 16:20

Psykopatologia kirjoitti:Yllä HGP 1 - 5 %; Read 1/3.



Voitko laittaa linkin Readin tutkimukseen, en itse löytänyt suoraa linkkiä. Minkä kaikkien sairauksien periytyvyysprosentteja noilla luvuilla tarkoitit?
Kuutar
 

Re: Perinnöllinen biologia ei selitä psyykkisiä sairauksia?

ViestiKirjoittaja Mirri » 27.05.2013 19:28

Kuutar kirjoitti:Maanisdepressiivisyyden tiedetäänkin olevan periytyvämpää kuin muiden psykoosisairauksien, siinä sairaudessa biologialla taitaa muutenkin olla suurempi rooli.

Tämä tutkimustulos julkaistiin vuonna 2009:
Skitsofrenian ja kaksisuuntaisen mielialahäiriön periytyvyydessä on yhtäläisyyksiä

Psykiatriassa on jo kauan kiistelty siitä, ovatko skitsofrenia ja kaksisuuntainen mielialahäiriö pohjimmiltaan kaksi eri sairautta vai
ovatko ne sittenkin vain saman psykiatrisen sairauden eri ilmentymiä. Iso tutkimus tuo näyttöä siitä, että luokiteltiinpa skitsofrenia ja kaksisuuntainen mielialahäiriö miten tahansa, niillä on geneettiseltä kannalta enemmän yhtäläisyyksiä kuin eroja.

Karoliinisen instituutin tutkijat tutkivat kahta ruotsalaista kansallisen rekisterin tietokantaa, joihin on koottu tietoja yhdeksän miljoonaa ihmistä
käsittävien perheiden psykiatrisista sairaushistorioista vuosilta 1973–2004. He tunnistivat 35 985 henkilöä, jotka olivat saaneet
skitsofreniadiagnoosin ja 40 487 henkilöä, jotka olivat saaneet kaksisuuntaisen mielialahäiriön diagnoosin. Tutkimuksen ulkopuolelle
jätettiin potilaat, joiden diagnoosina oli skitsoaffektiivinen häiriö, joka on erillinen kummankin mainitun sairauden piirteitä käsittävä
sairaus.

Tutkijat määrittivät sitten skitsofrenian ja kaksisuuntaisen mielialahäiriön riskit sen perusteella, miten paljon
yhteisiä perintö- ja ympäristötekijöitä niillä oli. Tämä tehtiin tarkastelemalla jommankumman diagnoosin saaneiden potilaiden perheiden
vanhempien, sisarusten, sisarpuolien ja adoptiolasten välisiä yhteyksiä.

Tutkijat päätyivät siihen, että skitsofrenian ja kaksisuuntaisen mielialahäiriön
taustalla vaikuttaa monia samoja geenejä, osaksi siksi, että adoptoitujen lasten, joiden biologiset vanhemmat kärsivät
jommastakummasta sairaudesta, riski sairastua niistä toiseen oli kohonnut. Ainutlaatuiset geneettiset tekijät vaikuttivat kuitenkin myös
merkittävästi molemmissa sairauksissa ja selittivät noin 48 % skitsofreniaa sairastavien yksilöiden perinnöllisestä varianssista ja
31 % kaksisuuntaista mielialahäiriötä sairastavien yksilöiden perinnöllisestä varianssista.

Tässä yhteydessä on kuitenkin muistettava tietty varovaisuus. Yksittäisen tutkimuksen perusteella,
olipa se miten suuri tahansa, ei pystytä sanomaan, miten skitsofreniaa ja kaksisuuntaista mielialahäiriötä voitaisiin parhaiten luokitella.
Kaiken lisäksi aikaisempien tutkimusten tulokset ovat olleet ristiriitaisia. Toistaiseksi tämä tietämys lienee arvokkaimmillaan
tutkijoiden käytössä.

http://www.terve.fi/terveyden-abc/skits ... laisyyksia
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21980
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Perinnöllinen biologia ei selitä psyykkisiä sairauksia?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 27.05.2013 19:41

Kuutar itse:

Psykiatrian ydinparadigma psykoosien perinnöllisyydestä on pääsääntöisesti väärä. Psykodynaaminen vuorovaikutuskokemusten sisäistämiseen perustuva ja neurokehityksellinen adaptiivinen malli aivojen kehityksestä saavat tukea.Vuosikymmeniä virallinen psykiatria on etsinyt turhaan psykoosien syitä aivosairauksista ja geeneistä. Professori Read työryhmineen esittää Acta Psychiatrica Scandinavica’ssa (2005) mullistavan katsauksen, jonka mukaan peräti kaksi kolmasosaa skitsofrenioista saattaa aiheutua lapsuuden väkivaltakokemuksista ja kaltoinkohtelusta. Lapsuuden traumat synnyttävät stressi-, trauma ja psykoosiherkkyyden.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Perinnöllinen biologia ei selitä psyykkisiä sairauksia?

ViestiKirjoittaja Kuutar » 27.05.2013 21:36

Psykopatologia kirjoitti:Kuutar itse:

Psykiatrian ydinparadigma psykoosien perinnöllisyydestä on pääsääntöisesti väärä. Psykodynaaminen vuorovaikutuskokemusten sisäistämiseen perustuva ja neurokehityksellinen adaptiivinen malli aivojen kehityksestä saavat tukea.Vuosikymmeniä virallinen psykiatria on etsinyt turhaan psykoosien syitä aivosairauksista ja geeneistä. Professori Read työryhmineen esittää Acta Psychiatrica Scandinavica’ssa (2005) mullistavan katsauksen, jonka mukaan peräti kaksi kolmasosaa skitsofrenioista saattaa aiheutua lapsuuden väkivaltakokemuksista ja kaltoinkohtelusta. Lapsuuden traumat synnyttävät stressi-, trauma ja psykoosiherkkyyden.


Tuo on Gustav Schulmanin artikkeista. Niin mikä oli pointtisi? Artikkelissa ei sanottu että kolmasosa johtuisi sitten perinnöllisestä biologiasta, ei otettu kantaa mistä näiden osuus johtuu. Altistavia geenejä ei ainakaan vielä ole löydetty. Readin tutkimuksen mukaan valtaosa skitsofrenioista johtuu erilaisista traumaattisista kokemuksista. Schulmanin artikkelissa myös väitetään:

Diagnostiikassa onkin siirrytty käyttämään käsitettä skitsofreniaryhmän sairaudet, koska tarkkarajaista skitsofreniasairautta ei katsota olevan olemassa. DSM-kriteereissä 1 traumatakaumiksi luokitellaan myös traumaan liittyneet aistimustakaumat eli hallusinaatiot. Erään tutkimuksen mukaan dissosiatiivisen häiriön diagnoosin saaneilla osastopotilailla esiintyi nelinkertaisesti skitsofreniaoireita muihin osastopotilaihin verrattuna. Akuuttia psykoosia sairastavista 46—67 prosentilla oli myös traumaperäinen stressioireyhtymä. Tutkijat kyseenalaistavat tarpeen diagnostisoida erikseen yllä mainittuja kategorioita ja vaikeita rajatilahäiriöitä.


Jos skitsofrenian sanotaan olevan oireyhtymä, joka ei olekaan yksi sairaus, vaan tuohon ryhmään luokitellaan kaikki pitkäkestoiset psykoosit ja rajat traumaoireisiin ja dissosiaatiohäiriöön eivät aina ole selvät, niin silloin lienee aika vaikeaa sanoa mitään skitsofrenian biologisesta periytyvyydestä? Maanisdepressiivisyys on muistaakseni periytyvämpi sairaus, mutta nyt kun on tullut tämä syklotymian käsite, tätäkin sairautta diagnosoidaan yhä enemmän, ja arvelen, ettei suurella osalla lievistä potilaista ole perinnöllistä taustaa.
Kuutar
 

Seuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa

cron