O Bion ym.
Lähetetty: 25.05.2013 13:23
=> 7:2519:25 "Bion ym."
=> 7:2519:25 "Bion ym."
Psykopatologia.munfoorumi.com
Mielenterveys ja vertaistuki
http://psykopatologia.foorumi.eu/
O Bion ym.
Sivu 1/1
Lähetetty: 25.05.2013 13:23 => 7:2519:25 "Bion ym."
"no memory, no desire"
Lähetetty: 25.05.2013 18:40Bion’s O - An Open Gate between Eastern and Western Psychotherapy
Tel Aviv University http://www.simplymeditate.org/?p=57
Psychotherapy Program
Bion Forum
© Jonathan Harrison, 2006
(- -)
Bion’s unstructured listening
Bion’s no memory, no desire seem to me to allude to something similar, although not identical, to Buddhist wisdom, essential for the ideal of containment. He believed that, “…it is easier to ‘forget’ what you know and ‘forget’ what you want, get rid of your desires, anticipations and also your memories so that there will be a chance of hearing these very faint sounds that are buried in this mass of noise.” (Bion, 2005). He recommended (Bion, 1970) that, “In every session the psycho-analyst should be able…to be aware of the aspects of the material that, however familiar they may seem to be, relate to what is unknown both to him and to the analysand. Any attempt to cling to what he knows must be resisted for the sake of achieving a state of mind analogous to the paranoid-schizoid position. For this state I have coined the term ‘patience’, to distinguish it from ‘paranoid-schizoid position’, which should be left to describe the pathological state for which Melanie Klein used it. I mean the term to retain its association with suffering and tolerance of frustration…“‘Patience’ should be retained without ‘irritable reaching after fact and reason’ until a pattern ‘evolves’. This state is the analogue to what Melanie Klein has called the depressive position. For this state I use the term ‘security’. This I mean to leave with its association of safety and diminished anxiety. …a sense of achievement of a correct interpretation will be commonly be found to be followed almost immediately by a sense of depression.”
I think that this kind of relatively open listening also includes Freud’s recommendation (Freud, 1912), “The technique, however, is a very simple one. ... It consists simply in not directing one's notice to anything in particular and in maintaining the same 'evenly-suspended attention' (as I have called it) in the face of all that one hears... For as soon as anyone deliberately concentrates his attention to a certain degree, he begins to select from the material before him; one point will be fixed in his mind with particular clearness and some other will be correspondingly disregarded, and in making this selection he will be following his expectations or inclinations. This, however, is precisely what must not be done. In making the selection, if he follows his expectations he is in danger of never finding anything but what he already knows; and if he follows his inclinations he will certainly falsify what he may perceive.” Rubin (1996) pointed out that Freud, “focused on what to avoid (e.g. censorship and prior expectations), not what to do, that is how to cultivate ‘evenly hovering attention.’ Buddhist insight meditation cultivates exactly this state of mind. Therefore it can enrich psychoanalytic listening.”
(- -)
Tel Aviv University http://www.simplymeditate.org/?p=57
Psychotherapy Program
Bion Forum
© Jonathan Harrison, 2006
(- -)
Bion’s unstructured listening
Bion’s no memory, no desire seem to me to allude to something similar, although not identical, to Buddhist wisdom, essential for the ideal of containment. He believed that, “…it is easier to ‘forget’ what you know and ‘forget’ what you want, get rid of your desires, anticipations and also your memories so that there will be a chance of hearing these very faint sounds that are buried in this mass of noise.” (Bion, 2005). He recommended (Bion, 1970) that, “In every session the psycho-analyst should be able…to be aware of the aspects of the material that, however familiar they may seem to be, relate to what is unknown both to him and to the analysand. Any attempt to cling to what he knows must be resisted for the sake of achieving a state of mind analogous to the paranoid-schizoid position. For this state I have coined the term ‘patience’, to distinguish it from ‘paranoid-schizoid position’, which should be left to describe the pathological state for which Melanie Klein used it. I mean the term to retain its association with suffering and tolerance of frustration…“‘Patience’ should be retained without ‘irritable reaching after fact and reason’ until a pattern ‘evolves’. This state is the analogue to what Melanie Klein has called the depressive position. For this state I use the term ‘security’. This I mean to leave with its association of safety and diminished anxiety. …a sense of achievement of a correct interpretation will be commonly be found to be followed almost immediately by a sense of depression.”
I think that this kind of relatively open listening also includes Freud’s recommendation (Freud, 1912), “The technique, however, is a very simple one. ... It consists simply in not directing one's notice to anything in particular and in maintaining the same 'evenly-suspended attention' (as I have called it) in the face of all that one hears... For as soon as anyone deliberately concentrates his attention to a certain degree, he begins to select from the material before him; one point will be fixed in his mind with particular clearness and some other will be correspondingly disregarded, and in making this selection he will be following his expectations or inclinations. This, however, is precisely what must not be done. In making the selection, if he follows his expectations he is in danger of never finding anything but what he already knows; and if he follows his inclinations he will certainly falsify what he may perceive.” Rubin (1996) pointed out that Freud, “focused on what to avoid (e.g. censorship and prior expectations), not what to do, that is how to cultivate ‘evenly hovering attention.’ Buddhist insight meditation cultivates exactly this state of mind. Therefore it can enrich psychoanalytic listening.”
(- -)
Re: O
Lähetetty: 25.05.2013 19:07Watts, A (1973). Alan Watts Teaches Meditation. Los Angeles: Audio Renaissance Tapes.
Alan Wattsin kirjoja on kai kolme suomennettu.
Alan Wattsin kirjoja on kai kolme suomennettu.
Re: "no memory, no desire"
Lähetetty: 28.05.2013 22:38Psykopatologia kirjoitti:- -
He believed that, “…it is easier to ‘forget’ what you know and ‘forget’ what you want, get rid of your desires, anticipations and also your memories so that there will be a chance of hearing these very faint sounds that are buried in this mass of noise.” (Bion, 2005). - -
(- -)
Tuo on totta. On vaikea muistaa esimerkiksi lukemaansa seikkaa, siis sellaista, jonka jo osaa. Ja on tiennyt jo ennen lukemista.
Re: O Bion ym.
Lähetetty: 28.05.2013 23:33, “In every session the psycho-analyst should be able…to be aware of the aspects of the material that, however familiar they may seem to be, relate to what is unknown both to him and to the analysand. A Any attempt to cling to what he knows must be resisted for the sake of achieving a state of mind analogous to the paranoid-schizoid position. For this state I have coined the term ‘patience’, to distinguish it from ‘paranoid-schizoid position’, which should be left to describe the pathological state for which Melanie Klein used it. I mean the term to retain its association with suffering and tolerance of frustration…“‘Patience’ should be retained without ‘irritable reaching after fact and reason’ until a pattern ‘evolves’. This state is the analogue to what Melanie Klein has called the depressive position. For this state I use the term ‘security’. This I mean to leave with its association of safety and diminished anxiety. …
En ymmärrä. Tämäkö on Bionin käsitys siitä, millaisessa mielentilassa psykoanalyyttista terapiaa pitäisi käydä? Ovatko nämä ohjeita myös psykoanalyytikolle?
Käännös ylläolevasta tekstistä:
Jokaisessa istunnossa psykoanalyytikon pitäisi... olla tietoinen kaikista näkökulmista aineistoon, vaikka se( material) vaikuttaisi kuinka tutulta tahansa, se voi olla yhteydessä siihen mikä on tuntematonta sekä analyytikolle että analysoitavalle. Kaikkia yrityksiä takertua siihen mitä hän tietää, on vastustettava siksi, jotta saavutettaisiin mielentila joka on analoginen ( vastaavanlainen) paranoidis-skitsoidille positiolle. Tälle mielentilalle olen keksinyt nimen " kärsivällisyys" erottaakseni sen paranoidis-skitsoidista positiosta, joka pitäisi jättää sen patologisen tilan kuvaukseksi jolla tavoin Melanie Klein käytti sitä. Tarkoitan että termin assosiaatio kärsimykseen ja turhautumisen sietokykyyn pitää säilyttää.( en osaa kääntää tätä lausetta)
" Kärsivällisyys" tulisi säilyttää ilman "herkkää/ ärtyisää faktan ja järkeilyn tavoittelua" kunnes kuvio "kehittyy".
Tämä tila on analoginen sille mitä Melanie Klein kutsui depressiiviseksi positioksi. Tästä tilasta käytän nimitystä " turvallisuus." Tällä tarkoitan jättää siihen assosiaation turvallisuudesta ja vähentyneestä ahdistuksesta. ( en osaa kääntää tätäkään lausetta)
Minkä kuvion/ ajattelukaavan (? ) " pattern" kehittymisestä Bion puhuu?
Mitä ihmisen ajattelussa tapahtuu jos hän jättää faktojen etsinnän ja järkeilyn?
Voisitko Psykopatologia kuvata, mitä tarkoittaa paranoidis-skitsoidinen positio Kleinin mukaan?
Re: O Bion ym.
Lähetetty: 29.05.2013 00:10En pysty vastaamaan noin vaikeaan.
Re: O Bion ym.
Lähetetty: 29.05.2013 00:24Psykopatologia kirjoitti:En pysty vastaamaan noin vaikeaan.
Kerro sitten, mistä tuossa lainaamassasi tekstissä sinun mukaasi on kyse.
Re: O Bion ym.
Lähetetty: 29.05.2013 00:53Ks. terapia-osio!
Re: O Bion ym.
Lähetetty: 29.05.2013 01:02Psykopatologia kirjoitti:Ks. terapia-osio!
Paradoksaalisen nerokas on Bionin katsanto (1967), jonka mukaan analyytikon tulee toimia "ilman muistoja ja haluja", jotka häiritsevät observaatioita ja päättelyä ja jotka suuntaavat huomion herkästi menneisyyteen (mm. selitykset) tai tulevaisuuteen (päämäärät). Jokaisen session tulisi olla ilman menneisyyttä ja tulevaisuutta, ja analyytikon tulisi pyrkiä mielentilaan, jossa hän kokisi potilaan aina ikään kuin uutena, ennen näkemättömänä tapauksena.
Mitä tuolla saavutetaan?
Re: O Bion ym.
Lähetetty: 29.05.2013 01:12Paranoidis-skitsoidinen positio: mielentila, jossa persoonallisuus on jakautunut kahtia siten, että hyvät ja idealisoidut suhteessaolokokemukset ja mielentilat pidetään persoonallisuudessa täysin erillään pahoista, aggressiivisista ja uhkaavista suhteessaolokokemukseista ja mielentiloista. Hyvät ja pahat puolet psyykessä on erotettu toisistaan lohkomalla eli dissosioimalla. Psyyke on organisoitunut kahteen erilliseen osaorganisaatioon. Paranoidis-skitsoidista positiota luonnehtii mustavalkoisuus, ihannoitujen suuruuskuvitelmien vaihtelu pahojen ja vainoavien ahdistusten kanssa. Tämä on persoonallisuuden varhaiseen normaalikehitykseen kuuluva mielentila, joka on olemassa myös kypsyydessä.
http://narsistienuhrientuki.yhdistysava ... e_-122766/
Re: O Bion ym.
Lähetetty: 29.05.2013 01:37Kuutar kirjoitti:Psykopatologia kirjoitti:Ks. terapia-osio!Paradoksaalisen nerokas on Bionin katsanto (1967), jonka mukaan analyytikon tulee toimia "ilman muistoja ja haluja", jotka häiritsevät observaatioita ja päättelyä ja jotka suuntaavat huomion herkästi menneisyyteen (mm. selitykset) tai tulevaisuuteen (päämäärät). Jokaisen session tulisi olla ilman menneisyyttä ja tulevaisuutta, ja analyytikon tulisi pyrkiä mielentilaan, jossa hän kokisi potilaan aina ikään kuin uutena, ennen näkemättömänä tapauksena.
Mitä tuolla saavutetaan?
Tuoreus ja manipuloimattomuus.
Re: O Bion ym.
Lähetetty: 29.05.2013 20:56Mieluummin (kai) s a m a s t a a.
Re: O Bion ym.
Lähetetty: 29.05.2013 21:00Obelix, miksi tuollainen positio olisi sitten psykoanalyysissa tavoiteltava?
Psykopatologian linkittämän tekstin käännöksestäni:
Psykopatologian linkittämän tekstin käännöksestäni:
Jokaisessa istunnossa psykoanalyytikon pitäisi... olla tietoinen kaikista näkökulmista aineistoon, vaikka se( material) vaikuttaisi kuinka tutulta tahansa, se voi olla yhteydessä siihen mikä on tuntematonta sekä analyytikolle että analysoitavalle. Kaikkia yrityksiä takertua siihen mitä hän tietää, on vastustettava siksi, jotta saavutettaisiin mielentila joka on analoginen ( vastaavanlainen) paranoidis-skitsoidille positiolle.
Re: O Bion ym.
Lähetetty: 29.05.2013 21:05Obelix kirjoitti:Suositusta muutettiin 1993.
Kotimaisten kielten keskus
http://www.kotus.fi/?i=623&s=2630
Kiitos tiedosta, Vasso.
Minusta(kin) samaistaa tuntui ennen paremmalta.