"Psykoosin vaiheet"

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Kuutar » 26.05.2013 22:43

Mirri kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:
Mirri: Niinpä jäädään odottelemaan psykoosin puhkeamista silloinkin, vaikka miten olisi ilmiselvää, että jotakin täytyisi tehdä mahdollisen psykoosin estämiseksi tiedettäessä psykiatrisen potilaan olevan selkeästi vaarassa sairastua psykoosiin.

Se ei koskaan ole ilmiselvää kenenkään kohdalla.

Jotkut poistattavat rintansakin tietäessään olevansa vakavasti riskiryhmässä ja pelätessään ilmiselvää riskiä sairastua rintasyöpään... Sano heille, että se ei koskaan ole ilmiselvää kenenkään kohdalla.


Perinnöllisen rintasyövän sairastuvuusriski on prosentuaalisesti huomattavasti suurempi, kuin psykoosiin sairastumisen riski niissäkin tapauksissa, kun perinnöllistä alttiutta on. Useimmilla psykoosiin sairastuneilla ei ole sitä sairastanutta lähisukulaista.
Kuutar
 

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Mirri » 26.05.2013 22:55

Kuutar, tämä on julkinen keskustelufoorumi, joten minun muistamisillani ei ole merkitystä yhtään sen enempää kuin jollakin toisella foorumillakaan.
Kun väität olevan paikkoja, joissa on lähdetty ns. ennustelulinjalle, sinun tietysti pitäisi jaksaa ja osata kertoa mitä tarkoitat; sinun pitäisi osoittaa väitteesi todeksi. Jos haluat, että väitteesi otetaan vakavasti ja siihen uskotaan.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21980
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Kuutar » 26.05.2013 23:02

Mirri kirjoitti:Kuutar, tämä on julkinen keskustelufoorumi, joten minun muistamisillani ei ole merkitystä yhtään sen enempää kuin jollakin toisella foorumillakaan.
Kun väität olevan paikkoja, joissa on lähdetty ns. ennustelulinjalle, sinun tietysti pitäisi jaksaa ja osata kertoa mitä tarkoitat; sinun pitäisi osoittaa väitteesi todeksi. Jos haluat, että väitteesi otetaan vakavasti ja siihen uskotaan.


Kerroin jo, aletaan tekemään tulevaisuuden ennusteita toisen mielenterveydestä, ja vieläpä projektiivisten testien perusteella.
Tästä oli pitkällinen keskustelu Tukiasemalla, kaksikymmentä neljä sivua, siksi on hieman yllättävää ettet muista.
Kuutar
 

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 26.05.2013 23:14

Onko projektiivisten testien avustus (varmasti) totta?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Mirri » 26.05.2013 23:15

Kuutar kirjoitti:Kerroin jo, aletaan tekemään tulevaisuuden ennusteita toisen mielenterveydestä, ja vieläpä projektiivisten testien perusteella.

Suomessako on julkisessa psykiatrisessa erikoissairaanhoidossa paikkoja, joissa tehdään ennusteita potilaiden riskistä sairastua psykoosiin? Jos tiedät sellaisia olevan, niin kerro tarkemmin paikoista toimintoineen.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21980
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Kuutar » 26.05.2013 23:22

Mirri kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:Kerroin jo, aletaan tekemään tulevaisuuden ennusteita toisen mielenterveydestä, ja vieläpä projektiivisten testien perusteella.

Suomessako on julkisessa psykiatrisessa erikoissairaanhoidossa paikkoja, joissa tehdään ennusteita potilaiden riskistä sairastua psykoosiin? Jos tiedät sellaisia olevan, niin kerro tarkemmin paikoista toimintoineen.


En kerro paikkaa, mutta erikoissairaanhoidosta ei ollut kyse. Erikoissairaanhoito tarkoittanee sairaalahoitoa?
Kuutar
 

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Kuutar » 27.05.2013 00:04

Psykopatologia kirjoitti:Onko projektiivisten testien avustus (varmasti) totta?


On. Siitä on mustaa valkoisella. Onko se sitten epätavallista, että niitä vielä käytetään?
Kuutar
 

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 27.05.2013 01:29

En tiedä, kuinka epätavallista.

Projektiiviset testit parantavat ennustetta.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Kuutar » 27.05.2013 02:26

Psykopatologia kirjoitti:En tiedä, kuinka epätavallista.

Projektiiviset testit parantavat ennustetta.


Sinäkin siis tiedät, että tällaisia ennusteita tehdään?

Ei ainakaan Warteggin testi ole luotettava menetelmä:

Psykologiaa, filosofiaa ja psykoanalyysia opiskellut Wartegg oli nuorena kiinnostunut modernista taiteesta, kuten Wassily Kandinskysta ja Kleestä, ja siihen liittyvästä symboliikasta. Hän itse perustikin teoriansa piirroksenalkujen symboliarvoista osittain 1920-luvun taideteorioihin ja osittain mystiseen filosofiaan. Testilomakkeen kuviot muistuttavatkin varhaisia abstrakteja taideteoksia. Wartegg ei testiään kehittäessään tiettävästi kuitenkaan hyödyntänyt yhteyttä toiseen tunnettuun senaikaiseen projektiiviseen menetelmään, Hermann Rorschachin musteläiskätestiin, vaikka tosin mainitsi sen joissakin kirjoituksissaan.


Jos testin toimivuutta arvioidaan kvantifiointia, empiiristä tutkimusta ja tilastollista analyysiä edellyttäviä nykykriteereitä vasten, ei tällaisin menetelmin osoitettavasta toimivuudesta ole näyttöä. Monien muiden projektiivisten testien tavoin subjektiiviset kokemukset testin toimivuudesta voivat kuitenkin olla hyviä.


http://fi.wikipedia.org/wiki/Warteggin_piirrostesti

Subjektiivinen kokemus jonkun menetelmän toimivuudesta ei kyllä tee siitä tieteellistä menetelmää. Itse asiassa järkyttävää, jos sen luotettavuutta perustellaan subjektiivisella kokemuksella.
Kuutar
 

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Mirri » 27.05.2013 05:00

Kuutar, eikö olisi enemmän aihetta olla huolissaan siitä, että työnantajat käyttävät kauhistelemiasi testejä valitessaan työntekijöitä? Työnhakijoiden persoonallisuuden tutkiminen projektiivisten testien avulla on nykyisin varsinainen markkinarako, jota varten on perustettu oikein psykologifirmojakin.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21980
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Mirri » 27.05.2013 05:41

Käypä hoito -suosituksessa puhutaan psykologisesta ja neuropsykologisesta tutkimisesta diagnosoinnin tukena hyvin vähän, joten on syytä olettaa, ettei esim. projektiivisella testauksella ole juurikaan merkitystä psykoosien diagnosoinnissa ja psykoosiriskin arvioinnissa:
http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositu ... oi35050#s8

Jos ja kun psykologisia ja neuropsykologisia tutkimuksia tehdään erikoissairaanhoidossa psykiatrisen diagnosoinnin apuvälineeksi, tutkimukset ovat paljon laajempia kuin vain projektiivinen testaus. Mielestäni on virhe luoda kuvaa, että psykologin psykiatriselle potilaalle suorittama tutkimus on yhtä kuin projektiivinen testaus. Puhumattakaan, että psykiatri diagnosoisi psykoosin tai määrittelisi psykoosiriskin suuruuden projektiivisten testien perusteella.

Sekin on hyvä muistaa, että julkisen erikoissairaanhoidon krooninen rahapula vähentää erittäin tehokkaasti psykologipalveluja. Ei sairaanhoitopiireillä välttämättä ole varaa käyttää psykologeja psykiatrisen diagnosoinnin tukena - ei, vaikka miten olisi tarvetta ja psykologisesta asiantuntemuksesta olisi psykiatristen potilaiden diagnosoinnissa ja hoidon suunnittelussa hyötyä. Jos erikoissairaanhoidossa on pula psykologeista ja rahasta, psykiatrit joutuvat miettimään tarkkaan kenet lähettävät psykologisiin tutkimuksiin ja miksi.

Duodecimin Terveyskirjaston Psykoosi-artikkelissakaan ei puhuta psykologisista tutkimuksista mitään, saati että sanottaisiin käytettävän projektiivisia testejä psykoosiriskin selvittämisessä:
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... eh00066#s3
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21980
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 27.05.2013 08:31

Kuutar: Sinäkin siis tiedät, että tällaisia ennusteita tehdään?
En tiedä, mistä TÄSSÄ asiassa on kyse.

Mutta kun olen paljon testannut, kyllä siinä prognoosi aina jollain tavalla on mukana.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja haller » 27.05.2013 11:33

http://www.med.utu.fi/psykiatria/tutkimus/projektit/
-> tuossa linkissä on useampi tutkimusprojekti, joissa selvitellään psykoosiriskiä mm. psykoosipotilaiden lähiomaisten suhteen ym.
Eräs vanha tuttavanikin on moista tutkinut.
haller
 

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Kuutar » 27.05.2013 15:42

Mirri kirjoitti:Kuutar, eikö olisi enemmän aihetta olla huolissaan siitä, että työnantajat käyttävät kauhistelemiasi testejä valitessaan työntekijöitä? Työnhakijoiden persoonallisuuden tutkiminen projektiivisten testien avulla on nykyisin varsinainen markkinarako, jota varten on perustettu oikein psykologifirmojakin.


Minusta näistä testeistä olisi syytä luopua kokonaan. On järkyttävää, jos näitä käyttää vielä joku henkilö, jolla ei ole mitään terveydenhuoltoalan koulutusta, mutta koska projektiiviset testit ovat epätieteellisiä, niitä ei tulisi käyttää missään yhteydessä.

Tunnetuimpia projektiivisia testejä ovat Rorschachin musteläiskätesti sekä Thematic Apperception Test (TAT). Myös grafologia on projektiivinen testi, tosin useimmat psykologit suhtautuvat siihen kriittisesti.

Mutta monet psykologit suhtautuvat muihinkin projektiivisiin testeihin hyvin kriittisesti tai jopa täysin kielteisesti. Syitä on monia. Ensinnäkin testien tulkinnat ovat useimmiten subjektiivisia. Tulkinnat perustuvat yleensä tutkimusta tekevän tutkijan omaan henkilökohtaiseen kokemukseen ja tietämykseen, tai jonkun auktoriteetin sanaan. Ne eivät perustu objektiivisesti tutkittuihin kriteereihin, vaan tulkintaan vaikuttavat tutkijan teoreettiset näkemykset, henkilökohtaiset mieltymykset ja käsitys tutkittavan tilanteesta. Testitulosten tulkinta on siis tutkijalle yhtä projektiivista kuin testiärsykkeisiin reagointi varsinaiselle tutkittavalle. Subjektiivisuudesta kertoo myös saman testin tulkintajärjestelmien moninaisuus ja niiden keskinäinen erilaisuus.


http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/proje ... estit.html

Näin ollen psykologi voi tuon testin avulla esittää omat henkilökohtaiset vaikutelmansa ja tulkintansa ikäänkuin " totena."
Kuutar
 

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 27.05.2013 15:50

Samahan se on haastattelussakin.

Olen aiemmin (muualla) selostanut testausten metodiikkaa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Kuutar » 27.05.2013 16:01

Mirri: Käypä hoito -suosituksessa puhutaan psykologisesta ja neuropsykologisesta tutkimisesta diagnosoinnin tukena hyvin vähän, joten on syytä olettaa, ettei esim. projektiivisella testauksella ole juurikaan merkitystä psykoosien diagnosoinnissa ja psykoosiriskin arvioinnissa:
http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositu ... oi35050#s8

Jos ja kun psykologisia ja neuropsykologisia tutkimuksia tehdään erikoissairaanhoidossa psykiatrisen diagnosoinnin apuvälineeksi, tutkimukset ovat paljon laajempia kuin vain projektiivinen testaus. Mielestäni on virhe luoda kuvaa, että psykologin psykiatriselle potilaalle suorittama tutkimus on yhtä kuin projektiivinen testaus. Puhumattakaan, että psykiatri diagnosoisi psykoosin tai määrittelisi psykoosiriskin suuruuden projektiivisten testien perusteella.


" On virhe antaa kuvaa"... minä kerroin vain omasta kokemuksestani. On toki hyvä, jos kokemukseni oli harvinainen, eikä näitä testejä nykyisin enää käytetä. Minut testannut psykologi tuntui antavan niille painoarvoa puheidensa perusteella. Jälkikäteen olen miettinyt, mahtoiko hän edes testata niinkuin pitäisi testien ohjeiden mukaan. Hän ei hyväksynyt minun spontaania vastaustani musteläiskätestissä, vaan vaati vastaamaan muuta. " Kaikki sanoo tuon, sano nyt jotain muuta" hän tivasi.
Testissä on tarkoitus etsiä poikkeavuuksia, poikkeavaa ajattelua, joten jos testattava antaa tavanomaisen vastauksen, se osoittaa että hän ajattelee, tai kykenee ajattelemaan norminmukaisesti. Eikö se ole suorastaan tutkimustuloksen vääristelyä, että potilaan omaa vastausta ei hyväksytä ja kirjata, vaan häntä painostetaan muuttamaan vastaustaan? Aivan kuin hän olisi etukäteen päättänyt mitä mieltä on minusta. :?

Neuropsykologi hän ei ollut, eikä minulle tehty neuropsykologisia testejä.
WAIS -testi tehtiin kyllä, lasketaanko se "neuropsykologiseksi" testiksi, Psykopatologia?
WAIS on kykytesti, ei senkään perusteella voi silti suoraan sanoa mitään kenenkään mielenterveydestä, puhumattakaan mielenterveyden ennusteesta.


Mirri: Sekin on hyvä muistaa, että julkisen erikoissairaanhoidon krooninen rahapula vähentää erittäin tehokkaasti psykologipalveluja. Ei sairaanhoitopiireillä välttämättä ole varaa käyttää psykologeja psykiatrisen diagnosoinnin tukena - ei, vaikka miten olisi tarvetta ja psykologisesta asiantuntemuksesta olisi psykiatristen potilaiden diagnosoinnissa ja hoidon suunnittelussa hyötyä. Jos erikoissairaanhoidossa on pula psykologeista ja rahasta, psykiatrit joutuvat miettimään tarkkaan kenet lähettävät psykologisiin tutkimuksiin ja miksi.


Minusta olisi ollut parempi, jos minulle ei olisi tehty niitä psykologisia testejä. Mielestäni se psykologi sotki koko hoidon.
Kuutar
 

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Kuutar » 27.05.2013 21:40

Obelix kirjoitti:Tein kerran ORT:n ja totesin ettei läheisyys ole potilaan juttu. Hänet kuitenkin sijoitettiin porukoihin, puhkoi sitten silmänsä.


Missä?
Mikä sinä Obelix olet koulutukseltasi?
Kuutar
 

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 28.05.2013 12:12

(- -)
Neuropsykologi hän ei ollut, eikä minulle tehty neuropsykologisia testejä.
WAIS -testi tehtiin kyllä, lasketaanko se "neuropsykologiseksi" testiksi, Psykopatologia?
WAIS on kykytesti, ei senkään perusteella voi silti suoraan sanoa mitään kenenkään
mielenterveydestä, puhumattakaan mielenterveyden ennusteesta.

(- -)

WAIS on älykkyystesti ja sikäli erinomainen myös psyko-orgaanisissa häiriöissä
kuin myös Rorschach.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Golden flower » 28.05.2013 13:50

Psykopatologia kirjoitti:
WAIS on älykkyystesti ja sikäli erinomainen myös psyko-orgaanisissa häiriöissä
kuin myös Rorschach.


Millä tavalla erinomainen?

Millä tavalla tulisi suhtautua, jos ei itsessään tunnista minkäänlaisia oireita mielenterveyden järkkymisestä, mutta "asiantuntijoiden" tekemien testien ja haastattelujen mukaan sellainen vaara on ilmeisen vahvasti olemassa? Huolestua ei kuulemma pidä, mutta mieheni sai ohjeen toimittaa minut hoitoon, kun oireet ilmenevät, muita neuvoja tai lisäselvityksiä asiaan en saanut. Mieheni, eikä muukaan lähipiirini ole huolestuneita millän tavoin, että olisin sairastumassa, koska mitään viitteitä sellaisesta ei ole. Itse en oikein osaa suhtautua, pitäisikö minun pyrkiä olemaan jotenkin kiitollinen tiedosta vai mitä? En oikein osaa tätä ennustetta arvostaa, enkä usko, että fyysisen sairauden kohdalla arvostaisin sen enempää, jos vaan ilmoitettaisiin, että todennäköisyys sairastua on suuri, kun oireet ilmenevät hakeudu hoitoon.
Golden flower
 

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 28.05.2013 14:05

Varsinkin nykyään neuropsykologia on "neuroa" ilman psykologiaa,
ja varsinkin erilaiset kognitiiviset heikentymisen ovat fokuksessa => WAIS.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa