"Psykoosin vaiheet"

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Golden flower » 28.05.2013 14:19

^Millä tavalla todennetaan nimenomaan kognitiivinen heikentyminen, jos vertailukohtaa aiempaan ei ole?
Golden flower
 

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 28.05.2013 16:20

Golden flower kirjoitti:^Millä tavalla todennetaan nimenomaan kognitiivinen heikentyminen,
jos vertailukohtaa aiempaan ei ole?

Arvioimalla (eri tietolähteistä).

Ja esimerkiksi WAISissa eri osa-testit heikkenevät häiriöissä
eri lailla ja eri tasoisesti. Esimerkiksi tietomäärä pysyy
vaikeissakin häiriöissä vakaana.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Kuutar » 28.05.2013 20:16

Golden flower kirjoitti:^Millä tavalla todennetaan nimenomaan kognitiivinen heikentyminen, jos vertailukohtaa aiempaan ei ole?


Tämä on juuri se ongelma. Vertailukohtaa ei useimmiten ole, jos ei ole esimeriksi todettuja oppimisvaikeuksia, vaikka monilla koulunsa päättäneillä voi tietämättään sellaisia olla. WAIS ei myöskään mitenkään erottele oppimisvaikeuksia, tai sitä että joku on vain lahjaton jossain aineessa, mielenterveyden ongelmista. Aikuisissa voi olla myös tuhansia vai oliko jopa satojatuhansia jonkun arvion mukaan ( kuulostaa kyllä aika paljolta), joilla on lievä ADHD tai siihen verrattava hahmottamishäiriö. Tällaiset oppimisvaikeudet eivät välttämättä näy muuten elämässä, jos valitsee opiskelualansa ja työnsä itselleen sopiviksi, mutta WAIS testissä voi näkyä.
Kuutar
 

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Kuutar » 28.05.2013 20:39

Golden flower kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:
WAIS on älykkyystesti ja sikäli erinomainen myös psyko-orgaanisissa häiriöissä
kuin myös Rorschach.


Millä tavalla erinomainen?

Millä tavalla tulisi suhtautua, jos ei itsessään tunnista minkäänlaisia oireita mielenterveyden järkkymisestä, mutta "asiantuntijoiden" tekemien testien ja haastattelujen mukaan sellainen vaara on ilmeisen vahvasti olemassa? Huolestua ei kuulemma pidä, mutta mieheni sai ohjeen toimittaa minut hoitoon, kun oireet ilmenevät, muita neuvoja tai lisäselvityksiä asiaan en saanut. Mieheni, eikä muukaan lähipiirini ole huolestuneita millän tavoin, että olisin sairastumassa, koska mitään viitteitä sellaisesta ei ole. Itse en oikein osaa suhtautua, pitäisikö minun pyrkiä olemaan jotenkin kiitollinen tiedosta vai mitä? En oikein osaa tätä ennustetta arvostaa, enkä usko, että fyysisen sairauden kohdalla arvostaisin sen enempää, jos vaan ilmoitettaisiin, että todennäköisyys sairastua on suuri, kun oireet ilmenevät hakeudu hoitoon.


Minun kokemuksestani on jo niin kauan aikaa, että voin varmuudella sanoa, että kohdallani ennustelu meni aivan pieleen. Omaiseni eivät myöskään todellakaan uskoneet ennusteita ja pitivät silloista hoitoa aivan epäonnistuneena.
Ongelma on siinä, että vaikka nuo testit karkeasti mittaisivat jotakin, niiden perusteella ei todellakaan voi tehdä spesifiä diagnoosia tai ennustetta. Kun skitsofreniaan tai muuhun psykoosiin sairastuminen on kuitenkin väestötasolla harvinaista, ei pitäisi ainakaan lähteä olettamaan, että tästä pahimmasta vaihtoehdosta olisi kyse, eikä muidenkaan sairauden ennusteita tehdä ilman mitään spesifejä oireita. Ihan niin kuin sillä ei olisi mitään väliä, että leimataan toinen etukäteen tai aiheutetaan useimmille turhaa huolta ja toivottomuutta. :x ( sillä useimpien kohdalla ennustelu on hyvin epäluotettavaa). En ylipäätään ymmärrä, mitä järkeä on diagnosoida ketään etukäteen, kun ajankohtaiseen tilanteeseenkin on niin vaikea saada apua resurssipulan takia. Kyllä hoidon pitäisi perustua siihen, että autetaan ihmistä niissä ongelmissa, joita hänellä sillä hetkellä on ja joihin hän on tullut apua hakemaan. Ennustelusta huolimatta en kuitenkaan saanut silloin psykoterapiaa, jota lähdin hakemaan. ( syyksi kerrottiin resurssipula ja jonot)

Rorschach on kaikkea muuta kuin erinomainen. Lainaus Lauri Nummenmaan ja Jukka Hyönän artikkelista ( Psykologi 3-2005 paperiversio, en voi antaa linkkiä) :


RO:n riskit
Sekä vanhoja että uusia RO:n normeja noudattavalla psykologilla on huomattavan suuri riski luokitella monet psyykkisesti terveet henkilöt sairaiksi. On myös huolestuttavaa, että suuri osa Comprehensiven Systemin lähdeviitteistä on " julkaisemattomia käsikirjoituksia Rorschach Workshopeista", eikä suinkaan vertaisarvioinnin läpikäyneitä tieteellisiä tutkimusraportteja.


Mitä sanot tähän Psykopatologia? Miksi arvelet Nummenmaan ja Hyönän väittävän, että on suuri riski ettei psykologi erota terveitä sairaista tuolla testillä?

Onko muuten yleisesti "salonkikelvollista" esittää kritiikkiä projektiivisia testejä kohtaan psykologipiireissä?
Kuutar
 

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 29.05.2013 11:26

Kuutar:
Mitä sanot tähän Psykopatologia? Miksi arvelet Nummenmaan ja Hyönän väittävän,
että on suuri riski ettei psykologi erota terveitä sairaista tuolla testillä?

Onko muuten yleisesti "salonkikelvollista" esittää kritiikkiä projektiivisia testejä
kohtaan psykologipiireissä?


Luulen, että nykyään on salonkikelpoista.

Mielestäni ko. riski ei liity tulkintasysteemeihin vaan psykologin ammattitaitoon.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 29.05.2013 11:29

Kuutar:
Ongelma on siinä, että vaikka nuo testit karkeasti mittaisivat jotakin,
niiden perusteella ei todellakaan voi tehdä spesifiä diagnoosia tai ennustetta.


Vrt. Jolien rintasyöpäjuttu.

Psykiatriassa ennusteet ovat paljon heikompia.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Kuutar » 29.05.2013 18:41

Psykopatologia kirjoitti:Kuutar:
Ongelma on siinä, että vaikka nuo testit karkeasti mittaisivat jotakin,
niiden perusteella ei todellakaan voi tehdä spesifiä diagnoosia tai ennustetta.


Vrt. Jolien rintasyöpäjuttu.

Psykiatriassa ennusteet ovat paljon heikompia.


Psykiatriassakin voi silti harrastaa tilastollisten todennäköisyyksien arviontia ja lähteä liikkeelle siitä, että " yleiset sairaudet ovat yleisiä." Jos on olemassa yleisempiä selityksiä potilaan oireilulle ja elämäntilanteelle, niin pidettäisiin niitä todennäköisempinä vaihtoehtoina, kuin jotain harvinaisempaa. Tämän lisäksi pitäisi kuunnella sekä potilasta että hänen omaisiaan, eikä vain sivuuttaa tosiasioita jonkun testin pistelaskusysteemin takia tai sen tähden millaisia tulkintoja voidaan projektiivisista testeistä keksiä.
Kuutar
 

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 29.05.2013 20:09

Puhtaassa statistisessa tutkimuksessa (Meehl) ei tulkita ollenkaan.

Onko sinulla käsitys, että jos testataan, ei kuunnella potilasta ja omaisia ollenkaan?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Kuutar » 29.05.2013 22:16

Psykopatologia kirjoitti:Puhtaassa statistisessa tutkimuksessa (Meehl) ei tulkita ollenkaan.

Onko sinulla käsitys, että jos testataan, ei kuunnella potilasta ja omaisia ollenkaan?


Ei, mutta kokemusta on. Mikään tosiasioihin vetoamainen ei mene perille, kun " emme voi kiistää mitä psykologisissa testeissä on todettu." ( joissa ei varsinaisesti edes todettu mitään, esitettiin vain vaihtoehtoja)
Kuutar
 

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 30.05.2013 14:54

Periaatteessa statistisen ennustuksen teko on helppoa:
lasketaan vain eri muuttujien korrelaatiot kriteeriin ja
yhdistetään ne sitten eri painokertokertoimilla
regressioanalyysissa.

Kuten aiemmin toin esiin - mihin Kuutar ei ole
kommentoinut (Achte - Viitamäki; syöpätutkimus)
- Ro-muuttujilla oli paras ennustearvo.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Kuutar » 30.05.2013 18:48

Psykopatologia kirjoitti:Periaatteessa statistisen ennustuksen teko on helppoa:
lasketaan vain eri muuttujien korrelaatiot kriteeriin ja
yhdistetään ne sitten eri painokertokertoimilla
regressioanalyysissa.

Kuten aiemmin toin esiin - mihin Kuutar ei ole
kommentoinut (Achte - Viitamäki; syöpätutkimus)
- Ro-muuttujilla oli paras ennustearvo.


No eipä vain ollut minun kohdalla. Tosin en sitten tiedä kuinka paljon se vaikutti, että psykologi painosti minua muuttamaan omaa alkuperäistä vastaustani. En myöskään viitsinyt sanoa hänelle kaikkea mitä tuli mieleen, taisin sanoa jostakin kuvasta että " eipä tule mieleen paljon mitään". En ottanut koko testiä kovin tosissani, en voinut uskoa että joku tosissaan tuollaisella arvioi toista!

( olen myöhemmin lukenut siitä, millaisia vastauksia testiin yleensä annetaan ja itseasiassa minun vastaukset olivat aika tavanomaisia)
Kuutar
 

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Kuutar » 30.05.2013 18:52

Psykopatologia kirjoitti:Kuutar:
Mitä sanot tähän Psykopatologia? Miksi arvelet Nummenmaan ja Hyönän väittävän,
että on suuri riski ettei psykologi erota terveitä sairaista tuolla testillä?

Onko muuten yleisesti "salonkikelvollista" esittää kritiikkiä projektiivisia testejä
kohtaan psykologipiireissä?


Luulen, että nykyään on salonkikelpoista.

Mielestäni ko. riski ei liity tulkintasysteemeihin vaan psykologin ammattitaitoon.


Siinä tapauksessa se ei ole hyvä metodi. Hyvä metodi toimii testaajasta riippumatta. Voisin verrata vaikka siihen, että ehjä kuumemittari näyttää oikein, rikkinäinen väärin.
Kuutar
 

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 30.05.2013 18:59

Eihän projektiivisia tulisi testeiksi edes kutsua, vaan tekniikoiksi tai metodeiksi.
WAIS sen sijaan on testi.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Golden flower » 31.05.2013 11:08

Psykopatologia kirjoitti:
Golden flower kirjoitti:^Millä tavalla todennetaan nimenomaan kognitiivinen heikentyminen,
jos vertailukohtaa aiempaan ei ole?

Arvioimalla (eri tietolähteistä).


Millaisista tietolähteistä?

Mitä voidaan päätellä tämän perusteella:

Psykopatologia kirjoitti:Ja esimerkiksi WAISissa eri osa-testit heikkenevät häiriöissä
eri lailla ja eri tasoisesti. Esimerkiksi tietomäärä pysyy
vaikeissakin häiriöissä vakaana.


Oletetaanko ettei lapsuuden kognitiivisista ongelmista voi seurata korkeaa tietomäärää?
Golden flower
 

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 31.05.2013 11:32

Oletetaanko ettei lapsuuden kognitiivisista ongelmista voi seurata korkeaa tietomäärää?

Tulisi kirjoittaa (kai):
Oletetaanko, että jos henkilöllä on lapsuudessa (ollut) kognitiivisia ongelmia,
henkilöllä ei voi olla (aikuisena) korkeaa tietomäärä.

Ei välttämättä oleteta noin. Yleisin oletus (ilman muita tietoja) olisi kai,
että henkilön tietomäärä olisi korkeintaan hyvää keskitasoa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Hilppa » 31.05.2013 13:05

Sanotaanko suomeksi todella korkea tietomäärä? Minusta pikemminkin suuri tietomäärä.

(Korjaus 13.15: automaattikorjaajan virheiden selvittelyä.)
Hilppa
 

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 31.05.2013 13:40

Niin.

Ratiossa todettiin taannoin, että viimeisin hurrikaani oli "huipputasoa",
jonka jälkeen ryhdyttiin selostamaan ko. ilmiön karakteristikoita.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Kuutar » 31.05.2013 16:04

Psykopatologia kirjoitti:Oletetaanko ettei lapsuuden kognitiivisista ongelmista voi seurata korkeaa tietomäärää?

Tulisi kirjoittaa (kai):
Oletetaanko, että jos henkilöllä on lapsuudessa (ollut) kognitiivisia ongelmia,
henkilöllä ei voi olla (aikuisena) korkeaa tietomäärä.

Ei välttämättä oleteta noin. Yleisin oletus (ilman muita tietoja) olisi kai,
että henkilön tietomäärä olisi korkeintaan hyvää keskitasoa.


Minusta pitäisi myös olettaa, että testisuoritus sellaisella osa-alueella, joka on henkilölle vaikeaa, on todennäköisesti vielä tavallista ( stressitöntä) tasoa alhaisempi. Koejännittämnen on tavallista ja kun WAIS on sekuntikellolla aikarajoitettu testi, jossa suoritusnopeudellakin on merkitystä, niin sekin laskee pistemäärää, jos on hitaampi tekemään tehtävää. Esimerkiksi lukihäiriöinen voisi suoriutua paljon hitaammin kielellisistä tehtävistä, vaikka olisi älykäs ihminen eikä käsityskyvyssä mitään vikaa. ( hehän saavat lisäaikaa yo-kokeissa) Mielestäni WAIS ei välttämättä kovin luotettavasti kuvaa arjen suoriutumiskykyä.

Itse olen tehnyt aikoinaan WAIS-testin, joka mielestäni toki vastasi suunnilleen lahjakkuusprofiiliani. Ihmettelin kuitenkin miksi jotkut osiot menivät huonommin kuin odotin, tein sitten Mensan testin, jossa oli samantapaisia vaikeampia matemaattisia tehtäviä, silti Mensan testistä sainkin paljon paremman tuloksen. Ero oli siinä että toista testiä sain tehdä rauhassa, toisessa testissä psykologi koko ajan istui vieressä toljottamassa ja raksuttamassa kelloa.
Kuutar
 

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 31.05.2013 16:08

Millä kriteerillä paremman tuloksen?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Psykoosin vaiheet"

ViestiKirjoittaja Kuutar » 31.05.2013 16:10

Psykopatologia kirjoitti:Millä kriteerillä paremman tuloksen?


Pistemäärissä.
Kuutar
 

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 vierailijaa