Suomi tarvitsee lisää feministejä

[Kahvi]

En ymmärrä mitä mieltä Hilppa nyt on siitä, että korjaantuisiko asiat jos mm eliittikerhoissa olisi enemmän naisia - vai mitä hän nyt yrittää sanoa?

Ei Korkamakaan ymmärtänyt, mitä Grundström halusi sanoa. Ilmeisesti me naiset olemme niin vähäarvoisia, että meidän puheisiimme ei kannata paneutua saati, että meidän kanssamme kannattaisi käydä vuoropuhelua.

Keskustelun puute oli Grundströmin mukaan sanelupolitiikan ydin ja sen vastustaminen keskustelun ja avoimemman ilmapiirin luomista valtakuntaan. Esimerkiksi hän otti rakkaan naapurivaltiomme Ruotsin, jossa on pidemmät keskustelun perinteet kuin meillä.

Jospa arvon herrat jatkatte tästä keskenänne.

En ymmärrä; juurihan minä tässä yritin vuoropuhelua kanssasi

[Hilppa]

Haastattelussa myös Kuuskoski ja Kankaanniemi. Sanelupolitiikkaa vastaan.

Kummallista Riidankylväjä, että tunnut hyväksyvän sanelupolitiikan, kun sitä sattuvat harjoittamaan miehet, suuret talouselämän arvostetut vaikuttajat. Kirjoitus esitti yhtenä harvoista mielipiteensä sanelupolitiikkaa vastaan. Ikään kuin sanelupolitiikan vastustus olisi Persujen yksinoikeus ja ikään kuin vain heillä olisi oikeus määrätä vastustuksen äänenpainot.

Nyt en ymmärrä. Siis kuka harrastaa sanelu politiikkaa? Tarkoitatko keskiviikko kerhoa, jolla ei ole minkäänlaista päätös valtaa?

Keskiviikkokerho on vain yksi esimerkki vallan käytöstä eli tiedon jakamisesta rajatulle joukolle. Sellainen ei kuulu avoimeen demokratiaan.
Miksi nyt kohkataan, kun on paskat olleet housuissa jo pitkään valtiontaloudessa? On vain tuotu julki ja otettu keskusteluun viimeisten poikkeuksellisen "itsenäisten" pääministerien sarja, joka on runnonut ilman kansalaistensa kuulemista "tiskin alta" päätökset aina EY:öön liittymisestä, EMU:iin ja nykyisten Euroopan rahasotkujen selvittelyyn. EY-kansanäänestyksen yhteydessä kerrottiin, että rahaliittoa ei tule, kun rahaliitosta päätettiin kansan mielipidettä ei kuunneltu, vaan päätös runnottiin läpi kertomatta kansanedustajille sopimusten oikeaa laajuutta ja merkitystä ja samoin on toimittu nykyisten rahaliittosotkujen selvittelyssä. Persut ovat vastustaneet, mutta eivät menneet kuitenkaan hallitukseen vastustamaan ja vastaamaan.

Eduskunnassa ja hallituksessa on päätöksen tekijöinä naisia. Se on ihan oikeaa valtaa. Miksi porataan jostain vailla päätösvaltaa olevasta keskiviikkokerhosta?

Tämä on taas niin naismaista epä loogisuutta.

Suomessa valta on kansalla, joka käyttää sitä vaali uurnilla. Naisillä taitaa olla niukka enemmistö äänistä, joten heillä on mahdollisuus äänestää eduskuntaan yli 50% naisia.

Näiden viimeaikaisten kirjoitusten yksi punainen lanka on selvittää, missä todellinen päätäntävalta luuraa. Niiden yrityksenä on ollut selvittää, mistä päätöksenteon sanelupolitiikan olemus syntyy ja miksi sanelupolitiikka voi Suomessa niin hyvin.

Keskustelu ei ole ratkaissut mitään. Se on avaus ja jatkoa aiemmille avauksille. Mutta jo sellaisenaan tärkeä että ei vain kuivuisi dorkien jatkopakinoiksi.

[Mirri]

Vaikutusvaltainen lasikattoa ja miehistä valtaa suojeleva herrakerho tämäkin:

Helsingin Suomalainen Klubi

Helsingin Suomalainen Klubi on kulttuuriklubi, jossa suomalaisuuden aatteelliseen pohjaan sitoutuneet eri-ikäiset miehet tapaavat toisiaan. Klubi on yleishyödyllinen yhteisö, jonka laaja sähköinen julkaisutoiminta kohdistuu myös kansainväliseen yleisöön. Klubi on keskusteluyhteisö, jossa on mahdollista saada uusia vaikutteita ja virikkeitä erilaisen työ- ja elämänkokemuksen omaavilta. Klubilla pääsee osalliseksi sellaisista yhteiskunnallisista ajatus- ja toimintamaailmoista, jotka muutoin ehkä jäisivät tavoittamatta.

Klubi tarjoaa jäsenilleen monipuolista ohjelmaa lukuisilta kulttuurin ja harrastusten aloilta, kuorotoiminnasta kirjallisuuteen, historiasta ulkopolitiikkaan, biljardista golfiin jne., jotka kiinnostavat aktiivisia kansalaisia.

Klubi on viihtyisä tukikohta pääkaupungin sydämessä. Siellä voi rentoutua pakottoman seurustelun ilmapiirissä tai viettää aikaansa monenlaisten harrastusten parissa. Klubi on myös paikka, jossa voi luoda yhteyksiä eri alojen sekä yhteiskunnan ja talouselämän toimijoihin.

http://www.klubi.fi/www/index.html

Klubin johtokunta vuonna 2013:
http://www.klubi.fi/www/klubi_johtokunta.html

Miehillä on kova tarve pitää naiset lasikaton alla ja sulkea ulkopuolelle (alapuolelle); ei näitä pelkästään miehille tarkoitettuja verkostoitumis- ja yhteyksienluomispaikkoja muuten olisi enää nykyisin.
Miksi yhteiskunnan eri aloja edustavat ja korkeilla asemissa olevat miehet luovat mieluiten yhteyksiä miesten kesken pelkästään miehille tarkoitetuilla klubeilla; miksi he haluavat sysätä naiset sivuun ja lasikaton alle omien herrakerhojensa avulla?

[Riidankylväjä]

Onhan naisillakin erilaisia täti kerhoja.

http://www.martat.fi/
http://www.zonta.fi/
http://www.naisunioni.fi/
http://www.tupperware.fi/
jnejne...

[Mirri]

Onhan naisillakin erilaisia täti kerhoja.

http://www.martat.fi/
http://www.zonta.fi/
http://www.naisunioni.fi/
http://www.tupperware.fi/
jnejne...

Riidankylväjä, tyhmäksi heittäytymisesi on joskus raivostuttavaa. Mutta niin kai sinulla on tarkoituskin - provosoida.

[Riidankylväjä]

Aha! Se onkin raivostuttavaa, kun tuon esille naisten salaiset rouvakerhot...

[Mirri]

Riidankylväjä, ilmeisesti et olekaan heittäytynyt tyhmäksi, vaan tosissasi rinnastat esiin nostamasi 'kerhot' miesten Pörssiklubiin sun muihin vaikutusvaltaisten miesten valta-asemia vahvistaviin herrakerhoihin.

Ainakin Marttaliitto toivottaa tervetulleiksi niin miehet kuin lapsetkin. Tupperware on kaikille avointa verkostomarkkinointia - ei mikään naistenkerho:
http://www.tupperware.fi/meistae

Zonta taas on lähinnä hyväntekeväisyysjärjestö, joten eipä sekään ole 'kilpailukykyinen' mainittujen herrakerhojen rinnalla.

Zonta International visio

Zonta International näkee maailman, jossa naisten oikeudet tunnustetaan ihmisoikeuksiksi ja jossa jokainen nainen pystyy käyttämään hyväkseen kaikki mahdollisuutensa.
Sellaisessa maailmassa jokainen nainen on luku- ja kirjoitustaitoinen ja hänellä on mahdollisuus koulunkäyntiin, terveydenhuoltoon ja oikeus juridisten ja taloudellisten resurssien käyttöön tasavertaisena miesten kanssa.
Sellaisessa maailmassa kukaan nainen ei elä väkivallan pelossa.

http://www.zonta.fi/

[Kuutar]

Kerhot jotka oikeasti voivat käyttää ns. kabinettivaltaa, heikentävät demokratian toteutumista yhteiskunnassa. Ei sillä ole merkitystä, ovatko he miehiä vai naisia, jos vallankäyttö kerhoissa aiheuttaa esimerkiksi sen, että äänestystuloksia ei tarvitse kunnioittaa.

Yksi hyvä asia mikä on tullut EU:lta, on mahdollisuus kansalaisaloitteen tekemiseen, kun Suomessa muuten saa liian harvoin äänestää asioista. Tasa-arvoisen avioliittolain aloite on saanut jo satatuhatta allekirjoitusta, Anne Holmlundin kommentti asiaan:

Holmlund nihkeänä kansalaisaloitteesta: ”Onko tarkoitus luoda lainsäädännön ohituskaista?”

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194802 ... ista+.html

Tuo kuvastanee joidenkin nykypoliitikkojen asenteita kansalaisia kohtaan, eikä se asenne liity sukupuoleen.

[faarao1]

Riitamies on oikees. http://panuhog.blogspot.fi/2005/10/femi ... iitto.html

[Riidankylväjä]

Kannattaa huomata, että feministit eivät vaadi kabinettipolitiikan lopettamista ja vallan palauttamista eduskuntaaan ja hallitukseen, vaan pääsyä mukaan oletettuun kähmintään.

[Riidankylväjä]

faarao1:n linkistä:

Näyttääkin siltä, että feministien käsitys miehistä perustuu heihin itseensä. Ne luulevat meidän olevan samanlaisia paskiaisia kuin he itse ovat.

Eikös tuota sanota psykologiassa projektioksi?

[faarao1]

emmä tiiä

[Psykopatologia]

Riitamies on oikees.

Panu Höglund: Feministit vrt. "miesten salaliitto" (01, 2005)
http://panuhog.blogspot.fi/2005/10/femi ... iitto.html

PP: Viite oikein näin!

[Kahvi]

Eiköhän nämä keksiviikkokerhot sun muut homeiset mies-kerhot ole vähän sellaisia höpöhöpö-puuhasteluun tarkoitettuja miesten ompeluseuroja. Se oikea ja todellinen valta on siis ihan jossain muualla - enemmän tai vähemmän kulissien takana piilossa.

[Mirri]

Eiköhän nämä keksiviikkokerhot sun muut homeiset mies-kerhot ole vähän sellaisia höpöhöpö-puuhasteluun tarkoitettuja miesten ompeluseuroja. Se oikea ja todellinen valta on siis ihan jossain muualla - enemmän tai vähemmän kulissien takana piilossa.

Ainakaan Pörssiklubin johtaja ei ole kanssasi samaa mieltä; hän pitää klubia tärkeänä paikkana. Samaa mieltä ovat kaikki ne bisnesmaailman nuoremman polven edustajat, jotka viime vuosina ovat innostuneet menemään toimintaan mukaan - Pörssiklubin jäsenyydestä on heidän urakehitykselleen hyötyä.

Kun kerhon tai klubin jäsenlista on salainen, ja/tai jäseneksi pääsy on tiukasti kontrolloitua, niin eikö toiminta ole kulissien takaista ja piilossa olevaa? Vai mikä voisi olla vielä enemmän kulissien takana ja piilossa olevaa oikeaa ja todellista valtaa?

Tässä vielä siteeraus Keskiviikkokerhoa koskevasta Hesarin jutusta:

Elinvoimasta kertoo se, että kerho hankkii jatkuvasti uusia jäseniä yhteiskunnan huippupaikoilta. Hufvudstadsbladetin nettisivuilla on toimittaja Staffan Bruunin vuonna 2007 esiin kaivama jäsenlista, jossa on satakunta politiikan, työmarkkinajärjestöjen ja talouselämän nokkamiestä Lauri Ihalaisesta ja Paavo Väyrysestä Tapani Ruokaseen, Antti Herliniin ja Björn Wahlroosiin.

Nimien julkaisemista seuranneessa keskustelussa arvosteltiin kerhon sisäsiittoisuutta. Entinen ministeri Arja Alho totesi Hufvudstadsbladetissa, että suomalainen eliitti on yleisestikin suljettu ja rekrytoi uusiksi jäsenikseen vain "ukkoja, jotka ovat lukeneet samat kansantaloustieteen kirjat ja ajattelevat samalla tavalla".

Viisi vuotta on kulunut, mutta mikään ei ole muuttunut. Uusia jäseniä on otettu vuosittain kolme tai neljä. Heitä ovat ainakin Elinkeinoelämän valtuuskunnan johtaja Matti Apunen, Kauppalehden päätoimittaja Arno Ahosniemi, F-Securen perustaja Risto Siilasmaa, VR:n toimitusjohtaja Mikael Aro ja Yleisradion toimitusjohtaja Lauri Kivinen.

Voidaan miettiä missä kulissien takaisissa kätköissä se todellinen ja oikea valta piileskelee - jos sitä kerran ei löydy kyseisen kerhon kaltaisista herraseuroista.

[Hilppa]

Eiköhän nämä keksiviikkokerhot sun muut homeiset mies-kerhot ole vähän sellaisia höpöhöpö-puuhasteluun tarkoitettuja miesten ompeluseuroja. Se oikea ja todellinen valta on siis ihan jossain muualla - enemmän tai vähemmän kulissien takana piilossa.

Niin sinähän se varmaan pitkäaikaisena jäsenenä tiedät. Minähän en voi tietää, kun en minkään herraklubin jäsen ole.

[Kahvi]

Kovin varmoja tunnutaan olevan siitä, että ne Kaikkein Suurimmat ja Tärkeimmät Päätökset tehdään juuri niissä homekerhoissa, joihin naisilla ei ole pääsyä. Ehkä se onkin niin?

[Mirri]

Kovin varmoja tunnutaan olevan siitä, että ne Kaikkein Suurimmat ja Tärkeimmät Päätökset tehdään juuri niissä homekerhoissa, joihin naisilla ei ole pääsyä. Ehkä se onkin niin?

Hieno homma, jos herrakerhoissa ei käytetä vaikutusvaltaa, jota niiden jäsenillä on. Vallankäyttö kuitenkin on paljon muutakin kuin päätösten tekoa; valtaa voidaan käyttää monenlaiseen mielipiteiden muokkailuun ja vaikka minkälaiseen pelaamiseen.
On tyhmää kuvitella, että kerhoissa nuijittaisiin päätöksiä pöytään, mutta yhtä tyhmää on kuvitella, että niissä ei pyrittäisi vaikuttamaan päätöksentekoon ja syntyviin ratkaisuihin. Samoin on tyhmää kuvitella, etteivätkö herrakerholaiset tukisi niin omaa kuin toistensakin urakehitystä huipulle pyrkimisineen.

'Maallikkona' rohkenen arvailla, että kyseisiin kerhoihin olisi enemmän tulijoita kuin niihin huolitaan mukaan. Ainakin Pörssiklubin kysyntä on viime vuosina kasvanut, joten liike-elämän nuoret uraohjukset ilmiselvästi pitävät sitä itselleen tärkeänä paikkana - ei 'ompeluseurana' ollenkaan.

[Hilppa]

Tottakai "kaveripiirit" ovat tärkeitä. Tulihan eilisessä A-studiossakin todistettua. Ei Harkimokaan pörssiklubilla käy (koska ei sinne ole kutsua saanut??), mutta sen sijaan kutsuu kaverinsa katsomaan matseja. Eihän sellaista kukaan voi kieltää tai pahana pitää. Verkostoja miehet ovat hyviä luomaan ja niitä tarvitaan nousussa huipulle. Kaverin kaverit tulevat valituiksi paremmille paikoille, tuli moneen kertaan todetuksi eilisessä A-studiossakin (pankkimaailmassa noussut Lady moneen kertaan totesi omasta kokemuksestaan).

[Kahvi]

faarao1:n linkistä:

Näyttääkin siltä, että feministien käsitys miehistä perustuu heihin itseensä. Ne luulevat meidän olevan samanlaisia paskiaisia kuin he itse ovat.

Eikös tuota sanota psykologiassa projektioksi?

Käsittääkseni kyllä.