Miesten naisia kohtaan osoittaman seksismin ilmenemistapoja

[Psykopatologia]

Vaikka kyseessä olisi ollut refleksi, on oikeuden päätös oikea.

Jos asiassa ei olisi seksististä komponenttia, mitään kiistaa
ei olisi syntynytkään (esimekiksi mies miestä, nainen naista).

Esimerkki: Mies joutuu jalkakäytävällä naispyöräilijän tönäismäksi.
Valoissa mies kävelee naisen kiinni ja kaataa naisen pyörineen niin,
että tältä murtuu käsi.

Oikeudessa mies tuomitaan korvauksiin ja sakkoihin.

Tällaisessa tapauksessa - joka ei ole seksistinen - miehelle ei
tule mieleenkään ruveta ajamaan vastasyytettä naiselle,
vaikka tällä olikin selvä rike.

[Riidankylväjä]

Sekä uutisoinnissa että naisten reaktioissa näkyy feministinen ajattelutapa. "On väärin, kun naista rangaistaan siitä, että lyö miesta turpaan."

Uutisoinnissa kourimisesta on tehty pääasia, kun kyseessä oli pahoinpitely.

Jos kourimisesta olisi näyttöä, naisen rangaistus tuskin muuttuisi. Sensijaan mies saisi rangaistuksen seksuaalisesta häirinnästä tms...

[Kahvi]

Jos kourimisesta olisi näyttöä, naisen rangaistus tuskin muuttuisi. Sensijaan mies saisi rangaistuksen seksuaalisesta häirinnästä tms...

Juuri näin.

[Mirri]

Omasta kokemuksesta voin sanoa, että tuossa tilanteessa lyönti on refleksi, eikä sitä edellä minkäänlaista tietoista harkintaa.

Onneksi en murtanut miehen nenää, mutta komean litsarin onnistuin äijälle antamaan; oikein sellaisen elokuvien tehosteääniin vertaisen läjähdyksen.

Enkä vieläkään kadu vähääkään.

Väkivaltainen teko ei ole refleksi, ei mitään sinne päinkään. Jotakin ihmisessä on vinksallaan, jos hän käyttäytyy väkivaltaisesti kykenemättä kontrolloimaan väkivaltaisuuttaan. Naisella, joka lyö häntä hipelöineeltä mieheltä nenän murskaksi, 'ei ole kaikki kotona' - niin sanotusti.

Toki voi olla vaikka minkälaista traumataustaa, joka aiheuttaa vaikka millaisia ylireagointeja, mutta normaali nainen ei reagoi hipelöinteihin väkivaltaisuudella. Hänellä järki pelaa ja oman käyttäytymisen kontrolli toimii niin, että vahinkoa aiheuttavat ylireagoinnit pysyvät kurissa. Toki hipelöinnin kohde voi suuttua ja jopa raivostuakin, mutta vahinkoa aiheuttava väkivaltainen teko on aivan toinen juttu.

Niinpä väkivaltaisuudesta seuraa rangaistus, vaikka tekijä miten puolustaisi väkivaltaista käyttäytymistään sillä, että toinen hipelöi...

[Psykopatologia]

Jos muniini käytäisiin, löisin heti ...

[Kahvi]

Jos muniini käytäisiin, löisin heti ...

Jos muniani kourittaisiin, niin työntäisin moisen pervon kauemmaksi ja suusanallisesti selvästi käskisin lopettamaan kourimisen. Jos taas lyötäisiin, ja olisi ilmeistä että hyökkääjällä olisi tarkoitus jatkaa hyökkäystään muilla keinoin, niin saattaisin jopa mikäkin lyödä täräyttää lopettaakseni hänen hyökkäyksensä.

Naisten kourintaa ajatellen niin itse näkisin, että sellainen "huomautuksenomainen" avari on ihan ok palaute kourijalle. Voimakas suusanallinenkin välitön palaute usein riittänee. Mutta jos avari menee jo lyömisen puolelle (aiheuttaa vammoja tms), niin se alkaa olemaan jo liioittelua - vaikka sinänsä voi olla kyllä ihan ymmärrettäväkin reaktio.

Avareitakin on monenlaisia. Itse osaan antaa sellaisen avarilta näyttävän lyönnin, jonka vaikutus kohteeseensa on ihan sama kuin jos antaisin nyrkillä kunnon sivukoukun. Ja se on ihan eri asia kuin sellainen "huomautuksenomainen" avari, joka siis on käytännössä lievä läpsäisy.

[Kahvi]

Onko kourimisen tapahtuminen kyseenalaistettu?
Jos silminnäkijät ovat muita miehiä, on täysin mahdollista, että he eivät näkemästään kerro - tai jopa valehtelevat asiasta.
Sitäkään en ihmettelisi lainkaan...

Nyt haukut miehiä valehtelijoiksi.

Kokemusta on tuon tyyppisestä tilanteesta, jossa miehet eivät joko ole muistavinaan mitään tai selkeästi valehtelevat asiasta.

En epäile tapahtunutta ollenkaan. Mutta viestistäsi sai sen käsityksen, että mielestäsi on miehille tyypillistä ja "universaalia", että he tuollaisissa tilanteissa valehtelvat - ja naiset taas vastaavasti eivät näin käyttäytyisi.

[Riidankylväjä]

Jos muniini käytäisiin, löisin heti ...

Minä avaisin sepaluksen ja tarjoaisin käpälöitäväksi.

[Illusia]

Jos ei suostu kourittavaksi, niin miehet voivat muuttua uhkaaviksi ja väkivaltaisiksi. Mitäs teet? Et voi mennä tekemään valitusta kenellekään, ennen kuin jotakin oikeasti tapahtuu. Hankalaa se on sittenkin.

[Kahvi]

Kahville,

Universaalista yleistotuudesta en puhu, mutta niin tavallista joko tilapäinen sokeus tai suoranainen valehtelu kuitenkin on, että tiedän puhuvani varsin yleisestä asiasta.

Mutta tarkoitatko, että tuollainen olisi miehille selvästi tyypillisempää kuin naisille?

[Psykopatologia]

Viisastuin minäkin viimeistä viesteistä: saa kouria.

[Psykopatologia]

Vai pitäisikö vetää takaisin?

Ehdotan äänestystä.

[Mirri]

Jos ei suostu kourittavaksi, niin miehet voivat muuttua uhkaaviksi ja väkivaltaisiksi. Mitäs teet? Et voi mennä tekemään valitusta kenellekään, ennen kuin jotakin oikeasti tapahtuu. Hankalaa se on sittenkin.

Taitaa kuitenkin aika harva mies kehdata kouria kohdalleen osuvia naisia selvin päin. Juovuksissa oleva mies taas saattaa käyttäytyä uhkaavasti ja väkivaltaisesti (jos on aggressiivisuuteen taipuvainen) riippumatta siitä saako hän kouria vai eikö saa.

[Mirri]

Koska en ole eläessäni käynyt tansseissa tai diskossa, ovat miehet joko yleisesti ympäripäissään arkipäivisin kadulla kävellessään sekä etenkin työaikana työpaikallaan.

Sinäkö joudut yleisesti miesten kourimaksi työpaikallasi ja kävellessäsi kadulla?

[Riidankylväjä]

Koska en ole eläessäni käynyt tansseissa tai diskossa, ovat miehet joko yleisesti ympäripäissään arkipäivisin kadulla kävellessään sekä etenkin työaikana työpaikallaan.

Onpas seksistinen näkemys.

[Riidankylväjä]

Jos ei suostu kourittavaksi, niin miehet voivat muuttua uhkaaviksi ja väkivaltaisiksi. Mitäs teet? Et voi mennä tekemään valitusta kenellekään, ennen kuin jotakin oikeasti tapahtuu. Hankalaa se on sittenkin.

Tuo ei ainakaan normaalimiesten kohdalla pidä paikkaansa. Jos tuommoiseen seuraan joutuu, viisainta hankkiutua mahdollisimman kauas heistä.

[Mirri]

Koska en ole eläessäni käynyt tansseissa tai diskossa, ovat miehet joko yleisesti ympäripäissään arkipäivisin kadulla kävellessään sekä etenkin työaikana työpaikallaan.

Sinäkö joudut yleisesti miesten kourimaksi työpaikallasi ja kävellessäsi kadulla?

Jouduin.

Sekoitat epämääräisesti nykyisyyden ja menneisyyden. Menneinä vuosikymmeninä näihin asioihin on suhtauduttu toisin kuin nykyisin; menneinä vuosikymmeninä naisten 'kouriminen' oli ikään kuin yleisesti hyväksytty ja normaali ilmiö. Nykyisin ei ajatella niin.

[Riidankylväjä]

menneinä vuosikymmeninä naisten 'kouriminen' oli ikään kuin yleisesti hyväksytty ja normaali ilmiö. Nykyisin ei ajatella niin.

Ei pidä paikkaansa.

[Riidankylväjä]

Jos ei suostu kourittavaksi, niin miehet voivat muuttua uhkaaviksi ja väkivaltaisiksi. Mitäs teet? Et voi mennä tekemään valitusta kenellekään, ennen kuin jotakin oikeasti tapahtuu. Hankalaa se on sittenkin.

Tuo ei ainakaan normaalimiesten kohdalla pidä paikkaansa. Jos tuommoiseen seuraan joutuu, viisainta hankkiutua mahdollisimman kauas heistä.

Mistä tiedät, ettei "normaalimies" tuollaista tee? Oletko kenties nainen - tai edes esiintynyt naisena?

Pidän itseäni suurin piirtein normaalina.

[Riidankylväjä]

En fyysisesti enkä henkisesti.