Psykopatologia.munfoorumi.com

Hyvä, kun otit aiheen puheeksi, sain ratkaistua yhden tapahtuman, joka onkin totta eikä unta.

Joskus palaan unissani samohin maisemiin (sama kylä, sama rakennus tms), joka on olemassa vain unimaailmassa. Tajuan siis unessani, että olen ollut täällä ennenkin.

Toisinaan, mutta harvoin, taas sitten voi olla niin, että esim en ole varma tapahtuiko toissapäiväinen asia todellisuudessa vai unessa.

Mitään noin selvää ja johdonmukaista, kuin mitä Tris kuvaa, minulla ei ole.

Onpas ihmisillä erilaisia unia. Trisin unissa on kauheasti ihmisiä. Mulla on unissa paikkoja. Asuntoja ja taloja ja kaupunkeja ja maisemia ja sellasta mutta aika vähän ihmisiä. Jos on ihmisiä, ne on melkeen aina tuntemattomia. Niillä ei oo niin paljon väliä. Mutta maisemat on tosi upeita.

Välillä on samoja paikkoja. Ne ei oo todellisia, mutta niihin liittyy unessa välillä jotain jatkuvaa, niinku että mä tiedän että mä oon käyny niissä ennenki.

.

Kahvi kirjoitti:(- -)
Toisinaan, mutta harvoin, taas sitten voi olla niin, että esim en ole
varma tapahtuiko toissapäiväinen asia todellisuudessa vai unessa.
(- -)

Jos unessasi makaat palmun alla, ei "siellä" mitään palmua ole.
Se, mitä "näet", on psyykkinen mielikuva palmusta.

Mutta sama on valveilla: "Siellä" jossain saattaa olla palmu, mutta et
näe sitä; "näet" vain muodostamasi psyykkisen mielikuvan palmusta.

Mm. edellä kuvattu on vaikuttamassa unikuvien ja todellisuuskuvien
väliseen sekaannukseen.

Psykopatologia kirjoitti:

Kahvi kirjoitti:(- -)
Toisinaan, mutta harvoin, taas sitten voi olla niin, että esim en ole
varma tapahtuiko toissapäiväinen asia todellisuudessa vai unessa.
(- -)

Jos unessasi makaat palmun alla, ei "siellä" mitään palmua ole.
Se, mitä "näet", on psyykkinen mielikuva palmusta.

Mutta sama on valveilla: "Siellä" jossain saattaa olla palmu, mutta et
näe sitä; "näet" vain muodostamasi psyykkisen mielikuvan palmusta.

Mm. edellä kuvattu on vaikuttamassa unikuvien ja todellisuuskuvien
väliseen sekaannukseen.

Jep, näinhän se menee. Koska me ihmiset "näemme" vain psyykkisiä mielikuvia, niin esim taikurit onnistuvat jallittamaan meitä ihan 6-nolla.

Mutta ei mene noin Riidankylväjän mukaan.

Ja sinun mukaasi tietoisuus ja ajattelu ovat aivokuoren muotoisia.

Psykopatologia kirjoitti:Mutta ei mene noin Riidankylväjän mukaan.

Ja sinun mukaasi tietoisuus ja ajattelu ovat aivokuoren muotoisia.

Tarkemmin niin, että tietoista ajattelua ei voi oikein esiintyä muualla kuin aivokuoressa, sen sijaan tiedostamatonta ajattelua voi esiintyä missä vain ajukopassa - taikka laajemmin: missä vain kropassa. Tietoisuus taas on enemmänkin tiedostamatonta ajattelua kuin tietoista ajattelua.

! ?
Siis myös perseessä voi tapahtua ajattelua (naisillako?).

Psykopatologia kirjoitti:! ?
Siis myös perseessä voi tapahtua ajattelua (naisillako?).

Ei kun puhuin tietoisuudesta, en ajattelusta.

Ao viestiä kirjoittaessani mietin polviheijastetta (patellaarirefleksi), jossa polvea kopauttamalla saadaan jalka heilahtamaan. Käsittääkseni "päätös" jalan heilahtamisesta (nelipäisen reisilihaksen supistuminen) tapahtuu jossain päin selkäydintä, mutta ei varsinaisissa aivoissa. Moinen refleksi on sillä tavoin tietoisuutta, että kroppa reagoi siinä ympäristöönsä. Varsinaiset aivot eivät siis osallistu tähän tietoisuuden ilmentymään.

Mietin myös sitä, kuinka kasvin siemen tuntuu omaavan tietoisuuden vailla ensimmäistäkään hermosolua: se reagoi ympäristöönsä sillä tavalla, että tietää milloin kannattaa alkaa pukkaamaan itua. Siemen on siis tietoinen ympäristöstään, sillä on siis tietoisuus ilman hermosoluja. Sama juttu yksisoluisten elukoiden kanssa: syövät ja lisääntyvät ilman ensimmäistäkään hermosolua - edelleen moisillakin on selvästi jonkuntasoista tietoisuutta.

Vaikea sanoa siis missä päin kroppaa tietoisuus lymyää, todennäköisesti koko kroppa osallistuu tietoisuuden harrastamiseen. Ajattelu (tietoinen tai tiedostamaton) sen sijaan voidaan katsoa tapahtuvan pelkästään aivoissa, paitsi jos nähdään tietoisuuden olevan osa ajatteluprosessia (jota se tietyssä mielessä onkin).