"Kiltti mies hakkaa ja käyttää hyväksi"

[ritalin]

Minulle on tullut matkan varrella vastaan puolen tusinaa sellaista naista, jotka ovat ilmoittaneet, etteivät enää koskaan ota itselleen kilttiä miestä, koska kaikki kiltit miehet, mitä heillä on ollut, ovat hakanneet ja käyttäneet seksuaalisesti hyväksi. Ihmeissäni olen kysellyt, mikä miehistä on sitten tehnyt kilttejä, jos he niin ovat käyttäytyneet ja naiset ovat lähinnä vastanneet, ne jotka ovat vastanneet, kiltteyden perusteena olleen mm. sen, että mies kävi töissä.

Moni voisi ajatella, että nämä naiset kärsivät älyllisestä heikkoudesta, mutta eräskin oli saanut älykkyysosamääräkseen 120(keskihajonnalla 15). Kyseessä on splitting-defenssi ja hyvä osoitus siitä, että splitting voi kolahtaa myös käyttäjäänsä omaan nilkkaan.
Rajatilanarsistille tärkeää on hänessä itsessään vain ulkokuori ja se, millaisena hän kullekin ihmiselle itsensä esittää. Näin rajatilanarsisti saattaa esitellä myös kumppaninsa ja hän voi esitellä kumppaninsa tähän tyyliin myös itselleen. Rajatilanarsisti luo oman ulkokuorensa sellaiseksi, millainen on sosiaalisesti arvostettavaa ja hyväksyttävää, vaikka hän todellisuudessa olisi kaikkea muuta. Kun sama suhtautuminen on oman kumppanin identiteetin suhteen, voi rajatilanarsistinen nainen huijata itsensä pitkään suhteeseen vaikkapa väkivaltaisen miehen kanssa. Selvästi väkivaltaista miestä voidaan pitää kiihoittavana ja haluta tämän kanssa suhde, mutta miehen väkivaltaisuutta peitellääkseen nainen hujaa sekä itseään, että muita, määrittäen miehen sosiaalisiin normeihin sopivasti "kiltiksi", vaikkapa sillä perusteella, että mies käy töissä.

Eräs tapaus, minkä voisin ottaa tässä yhteydessä myös esiin, oli tapaus, jossa älykkyysosamäärän 127(keskihajonnalla 15), omaava kaksi maisterintutkintoa omaava nainen piti maanisessa tilassa olevaa miestä seksikkäänä ja pyrki esittämään miehen sekä itselleen, että muille ei-mielenterveysongelmaisena itsetietoisena naistenmiehenä.

[Mirri]

Ritalin, teetkö tapaamillesi naisille älykkyystestin, vai miten pääset perille heidän älykkyysosamäärästään?

[Kahvi]

Sen mitä olen ymmärtänyt rajatilanarsisteista tms häiriön omaavista henkilöistä, niin kovin helposti totuus muuttuu heidän mielessään matkan varrella. Tulee siis tavallaan "lähdekriittisesti" suhtautua heidän väitteisiinsä hakkaamisesta ja hyväksikäytöstä.

En tiedä kuinka paljon älykkyys suojaa/altistaa tuon kaltaisilta häiriöiltä, mutta mitä älykkäämpi on, niin sitä kehittyneemmän defenssin voinee kehittää. Kysymys voi hyvinkin olla splitting-defenssistä, jolla suojataan omaa mieltä sillä tavoin, että omia virheitä/mokia ei tarvitse kohdata - vaan aina on vika jossain muussa kuin itsessä. Voinee olla kysymys myös projisoinnista, jossa omat heikkoudet ym nähdään toisen osapuolen vikoina.

[ritalin]

Ritalin, teetkö tapaamillesi naisille älykkyystestin, vai miten pääset perille heidän älykkyysosamäärästään?

Teen myös kattavan persoonallisuustestin ja kuntotestin.

[mr jalsan]

Väkivaltainen mies on monesti myös kiltti, huomioiva ja hurmaava. Hyvin haavoittavaa julmuutta

[ritalin]

Sen mitä olen ymmärtänyt rajatilanarsisteista tms häiriön omaavista henkilöistä, niin kovin helposti totuus muuttuu heidän mielessään matkan varrella. Tulee siis tavallaan "lähdekriittisesti" suhtautua heidän väitteisiinsä hakkaamisesta ja hyväksikäytöstä.

Näin on toki, mutta tuossa on kyse juuri samasta asiasta, mistä tämä aloitus on tehty. Näet rajatilanarsistinainen voi sitä oikeasti kilttiä ja hyvin käyttäytyvää miestä alkaa syyllistämään vaikkapa pelottavaksi ja potentiaaliseksi naisenhakkaajaksi ja ties miksi ja levittää hänestä valheita ulkopuolisillekin, mutta sitten toisaalta rajatilanarsistinainen valitsee itselleen sen väkivaltaisen miehen ja väittää sitä, joka häntä hakkaa, "oikeasti kiltiksi".
Splittingillä nainen myös siirtää universaalisti vaistonvaraisesti vastuun kaikilta naisenhakkaajilta niille miehille, jotka kohtelevat naista hyvin. Rajatilanarsistinainen siis mustamaalaa hyvät miehet ja kaunistaa naisenhakkaajien ulkokuoren(myös itselleen).
Rajatilanarsistinaisilla homma voi mennä niin, että nainen etsii miehestä heikkouksia ja jos näyttää siltä, että mies on poikkeuksellisen hyvätapainen, tekee nainen johtopäätelmän, että mieheen on helppo siirtää syyllisyydentunteita epätodellisista asioista, esim. väittämällä miestä perusteetta potentiaalisesti väkivaltaiseksi. Sen sijaan rajatilanarsistinainen saattaa alkaa ihailemaan ongelmaista miestä, joka tulee ekoille treffeille änkyräkännissä ja käy väkisin käsiksi ja sittemmin nainen jopa muuttaa tuollaisen miehen kanssa yhteen.

Yksi ilmiö, mihin varmaan viittasit, on sellainen, että jos rajatilanarsistinainen pettää kumppaniaan, hän kertoo myöhemmin, että kumppani petti häntä, tai vaihtoehtoisesti kertoo, että "mies oli sairaalloisen mustasukkainen ja lukitsi minut varastoon vuosikausiksi, hakkasi ja käyttii hyväksi". Tuossa on edelleen kyse samasta prosessista, eli nainen siirtää vastuun omista toimistaan sille, jota kohtaan hän todellisuudessa toimi väärin.
Kyse on ikäänkuin universaalista prosessista, missä kaikki väärintekijät ja hullut koetaan vahvoiksi ja hyviksi ja ne, jotka eivät käytä hyväksi ja kohtele ihmisiä väärin, koetaan heikoiksi ja pahoiksi.
Rajatilanarsistit elävät aivan toisenlaisessa maailmassa, missä voittaminen ja menestyminen mitataan rajatilaisin ja psykoottisin defenssein, tai niiden käytön mukaan. Käytännössä kylmän häikäilemättömyyden ja harhaisuuden syvyyden mukaan. Epävakaalla naisella voi olla sellainen sisäinen arvoasteikko, missä neurootikot ja normaalit ovat oman itsen alapuolella ja vaikeammin häiriintyneet, esim. sosiopaatit, voivat olla arvoasteikossa hänen yläpuolellaan. Rajatilanarsisteilla on siis eräänlainen sisäänrakennettu kastijärjestelmä, tai luokkajärjestelmä.

En tiedä kuinka paljon älykkyys suojaa/altistaa tuon kaltaisilta häiriöiltä, mutta mitä älykkäämpi on, niin sitä kehittyneemmän defenssin voinee kehittää.

Olen rajatilanarsistien älykkyyksistä havainnut sellaista, että yleensä rajatilanarsisti on sitä hömelömpi ja typerämpi, mitä korkampi älykkyysosamäärä hänellä on. Älykkyydeltään kaikkein taitavimpia sosiaalisia pelureita ja huijareita ovat älykkyysosamäärältään siinä 90-120 haarukassa olevat. Otaksuisin tuon johtuvan siitä, että tuossa haarukassa olevat eivät ole kyllin älykkäitä, että älykkyys pistäisi heidät keskittymään johonkin muuhun, kuin sosiaaliseen pelailuun ja ihmisten hyväksikäyttöön. Älykkyys rajatilanarsistilla onkin tavallaan bizarria, sillä hänellä ei ole henkistä kapasiteettia asioiden syvälliseen ajatteluun, tai käsittämiseen, mutta silti hän pyrkii sellaiseen, jos hänellä on korkea älykkyysosamäärä.
Vankilaan joutumisen todennäköisyys taasen kasvaa, jos rajatilanarsistilla älykkyysosamäärä on alle 100 tasolla.

[ritalin]

Väkivaltainen mies on monesti myös kiltti, huomioiva ja hurmaava. Hyvin haavoittavaa julmuutta

Näin olen kuullut, mutta valitetavan usein tuo kiltteys, hurmaavuus ja huomioiminen ovat vain sen naisen silmissä. No, joskus tietty myös esim. naisen vanhempien, tai muun lähipiirin silmissä.
Olen pari tuollaista mukamas kilttiä miestä kohdanut jotka ovat naista hakanneet ja täysin sosiopaatteja juoppoja ovat olleet. Ovat kuitenkin omassa ympäristössään jostain näkymättömästä syystä leimautuneet kilteiksi.

[Mirri]

Väkivaltainen mies on monesti myös kiltti, huomioiva ja hurmaava. Hyvin haavoittavaa julmuutta

Näin olen kuullut, mutta valitetavan usein tuo kiltteys, hurmaavuus ja huomioiminen ovat vain sen naisen silmissä. No, joskus tietty myös esim. naisen vanhempien, tai muun lähipiirin silmissä.

Kyllä mielestäni voi olla noin kuin mr jalsan sanoi. Siksi parisuhteen väkivaltaisuus onkin usein erittäin haavoittavaa julmuutta. Ja noin etenkin silloin, jos kiltteys sun muu on oikeasti aitoa ja vilpitöntä - yhtä aitoa ja vilpitöntä kuin ajoittain esille putkahteleva aggressiivinen ja väkivaltainen puoli.
'Kiltteys, hurmaavuus ja huomioiminen' eivät välttämättä ollenkaan ole pelkästään naisen (kohteen) silmissä, vaan ne ihan oikeasti ovat tärkeitä ja olemassaolevia puolia 'monipuolisessa' ihmisessä; kiltti ja ihana henkilö (mies tai nainen) voi välillä muuttua kuin vastakohdakseen; vahingoittavaksi ja väkivaltaiseksi. Sellainen on haavoittavaa julmuutta - aivan sama onko sen kohteena mies vai nainen. Mieskin voi joutua toteamaan, että 'kiltti nainen hakkaa ja käyttää hyväksi'...

[ritalin]

Kyllä mielestäni voi olla noin kuin mr jalsan sanoi. Siksi parisuhteen väkivaltaisuus onkin usein erittäin haavoittavaa julmuutta.

Kyllä, mutta silloin on kyse yleensä naisen tekemästä arviointivirheestä, tai itsepetoksesta noiden asioiden suhteen.

Ja noin etenkin silloin, jos kiltteys sun muu on oikeasti aitoa ja vilpitöntä - yhtä aitoa ja vilpitöntä kuin ajoittain esille putkahteleva aggressiivinen ja väkivaltainen puoli. 'Kiltteys, hurmaavuus ja huomioiminen' eivät välttämättä ollenkaan ole pelkästään naisen (kohteen) silmissä, vaan ne ihan oikeasti ovat tärkeitä ja olemassaolevia puolia 'monipuolisessa' ihmisessä; kiltti ja ihana henkilö (mies tai nainen) voi välillä muuttua kuin vastakohdakseen; vahingoittavaksi ja väkivaltaiseksi.

Ei ihmisellä ole yleensä kovin montaa toisistaan täysin irrallista persoonallisuutta, vaan henkilö on yhtenäinen persoonallisuus, jota nainen voi arvioida väärin. Splittingin ongelma on juuri tuossa, että mies lyödään väkisin kiltin muottiin vaikka todellisuuden vastaisesti ja sitten tulee mukamas ikäänkuin suurena yllätyksenä, että mies onkin väkivaltainen. Tai, että miehessä on myös väkivaltainen puoli. Esim. minä miehenä itse en voisi missään tilanteessa sanoa, että nämä kilteiksi kuvatut alkoholistisosiopaatit ovat kilttejä, mutta nainen on heidät määrittänyt kilteiksi, korostamalla miehen hyviä piirteitä ja hyviä tekoja, jättäen negatiiviset piirteet huomioimatta.

Tyypillinen piirre väkivaltaisissa suhteissa onkin, että nainen hehkuttaa miehen jokaista hyvää tekoa ja kilttiä piirrettä erityisesti, vaikka kyseessä olisi sellaiset teot ja piirteet, jotka liittyvät ihan normaaliin kanssakäymiseen ja normaaleihin ihmisiin. Siis tarkoitan, että kusipäistä tyyppiä yritetään väkisin saada näyttämään kiltiltä, vaikkei se sellainen olisikaan ja, vaikka sen kiltteys olisi jotain sellaista, mitä löytyy kaikilta. Vaikkapa, jos mies töistä tullessaan käy joskus kaupassa, nainen hehkuttaa kaikille, kuinka hyvä ja kiltti mies hänellä onkaan ja edellisen viikonlopun kännipahoinpitely unohtuu tyystin.

[mr jalsan]

Käytätkö ritalin nimimerkkiäsi?

[ritalin]

Käytätkö ritalin nimimerkkiäsi?

Käytän vihreää teetä, et toi?