Penis-kateus

Penis-kateus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 10.03.2013 11:53

Kuva
Mural of Priapus depicted with the attributes
of Mercury in a fresco found in Pompeii.
http://en.wikipedia.org/wiki/Phallus

penis-kateus, oikeammin fallos-kateus
_________________________________________________________________________________________________________________

(lat. penis häntä, kalu; kr. φαλλος, phallos), on Sigmund Freudin (1859 - 1939) esittämä psykoanalyyttinen termi alun perin
vuodelta 1908. http://en.wikipedia.org/wiki/Penis_envy
_________________________________________________________________________________________________________________
Penis on anatominen termi; fallos taas viittaa penikseen liitettyihin psykologisiin karakteristikoihin, kuten voimaan yms.
_________________________________________________________________________________________________________________

Penis-kateudella tarkoitetaan joko 1) tyttöjen/naisten kateutta peniksiä kohtaan tai 2) poikien/miesten kateutta aikuisten
miesten peniksistä. - Debatti ja kiistat penis-kateudesta ovat kohdistuneet pelkästään tyttöjen/naisten penis-kateuteen.

Jos kadun naiselta kysytään penis-kateudesta, vastaus on on aina kieltävä, esimerkiksi "kuka nyt moisia killuttimia haluaisi!".

Freud esitti (1908, 1917, 1925), että kun (pieni) tyttö huomaa anatomisen eron suhteessa poikiin, hän tuntee alemmuutta
ja haluaa itselleen(kin) peniksen. Hän on mahdollisesti aiemmin ollut peniksellinen mutta on kastroitu rangaistuksena itse-
tyydyksestä, ja/tai hän kuvittelee, että ei-rakastava äiti ei ole suonut hänelle kalua. Tällöin tyttö kääntyy kaluntoiveissaan
isän puoleen, mikä assosioituu myös lapsen saamiseen.

Psykoanalyysissa on ajateltu, että nainen ei koskaan ole täysin luopunut peniksen toiveistaan, jotka elävät piilotajuisessa
ja ovat läsnä monissa painottuneissa karaktääri-organisaatioissa (mm. kilpailullisuudessa miesten kanssa, taipumuksessa valita
kumppaniksi heikkoja ja "kastroituja" miehiä) sekä neuroottisissa oireissa (mm. kleptomaniassa ja vaginismuksessa) kuin myös
arkipäivässä ("minulla ei koskaan ole mitään kunnollista päälle pantavaa").

Freudin varhaiset seuraajat työstivät edelleen penis-kateus-teemaa: Karl Abraham (1919) erotti penis-kateudessa anaalisen
sadismin. Tärkeä oli Freudin elämänkerturin Ernest Jonesin (1933) panos. Jones toi esiin termiin liittyvän fallosentrisen sävyn
ja painotti - auto-eroottisten ("anatomisten") puolien sijaan - käsitteeseen liittyviä allo-eroottisia aspekteja (objekti-suhteet
ja fantasia ym.).

Klassisen psykoanalyyttisen vaiheen (n. 1945-) jälkeen myös psykoanalyysin sisällä on noussut kritiikkiä penis-kateutta kohtaan
ja käsitteen uudelleen arviointia. Mm. empiirisissä lapsi-observaatioissa penis-kateutta ei ole selvästi havaittu, ja jos sitä on
ollut, sen on ajateltu olevan normaali-kehityksessä pikemminkinkin vaihe-spesifistä kuin naisen koko psyykkistä kehitystä
koskeva kiveenhakattu totuus. - Psykopatologinen kehitys voisi johtaa mm. falliseen karaktääriin (alla).

Olennainen kysymys voisi olla se, onko tytöillä kehityksessään vastaava korjaava ja kompensotorinen kokemus kuin pojilla
penis-kateuden suhteen. Näet poika tietää, että hän kasvaa ja että hänestä tulee isän kaltainen. Tyttö taas tietää, että
hänelle ei isonakaan tule omaa penistä. Mutta pieni tyttö ei vielä tajua selvästi, että hänellä on oma arvokas sisätila, jossa
hän voi kasvattaa lapsia. Esitietoisuus tämmöisestä voi kuitenkin olla jo sangen varhain, kuten yksi viisivuotias totesi: "Äiti,
sinussa on onkalo, joka on täynnä hienoja helmiä ja timantteja!" - Selvä kompensaatio (mahdollisesti tuleva äiti) tytöillä
muodostuu joskus esimurrosiässä. Sisätila-käsitettä ovat käsitelleet mm. Tor-Bjön Hägglund (1976) sekä Pentti Ikonen &
Eero Rechardt.

Penis-kateutta on tulkittu enimmin kokemuksellis-fenomenologisesti, tunnettujen tunteiden kannalta. "Oikeampi" tulkinta
saattaisi kuitenkin olla kehtys-motivationaalinen, jolloin kehityksen moottorit olisivat kehitykseen ikään kuin sisään-
rakennettuina, jolloin kehitykseen liittyvät tunne-kokemukset saattaisivat olla jo alun perin vahvan torjunnan alla.

Naispuolisia fallisia karaktäärejä on toisinaan nimitetty "kikkelitytöiksi". On luultavaa, että heillä penikseen liittyy vahva
ambivalenssi, jonka vastapoolit voisivat olla fallinen ihailu vs. halveksunta. Halveksunta voisi mobilisoitua esimerkiksi
epäonnistuneen yhdynnän jälkeen.

Huomattakoon, että naisen fantasiat omasta peniksestä eivät välttämättä kuvasta penis-kateutta. Naisilla penis-
fantasiat esiintyvät enimmin unissa. Luultavasti on tyypillistä, että kun nainen huomaa omaksi yllätyksekseen itsellään
peniksen, hän pyrkii piilotteleman sitä, ei suinkaan esittelemään sitä (ekshibitionistisestiseen tyyliin). Valvella taas
on tyypillistä, että tunne itsellä olevasta peniksestä saattaa yllättää naisen, kun hän kävelee vaikkapa metsässä aivan
muissa mietteissä.

Voidaan myös (osin leikkisästi) kysyä: Jos naisella on kuvitteellinen "laskeutumaton" penis, joka välillä pilkistää tai
tunkeutuu esiin, eikö hänellä silloin ole de facto virtuaalinen fallos salaisena aseenaan?!

On ilmeistä, että naisilla "varsinaista" penis-kateutta ei ole riittävästi erotettu omaa penistä koskevista fantasioista.
Naisille vahvan primaari-narsistisen tuen suo heidän kykynsä synnyttää, jota puolestaan miehet voivat kahdehtia ("kohtu-
kateus"). Täten miesten täytyy menestyä muuten, esimerkiksi ammatillisesti tai yhdynnöissä ym, eli paljolti sekundaari-
narsistisesti.
___________________________________________________________________________________________________________

Pertti Luukkonen 13.3.2013 18:15
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Penis-kateus

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 10.03.2013 23:00

Kuva

Mikä on lesbouden/feminismin suhde peniskateuteen? Vai onko tarkoitus vain
hankkiutua eroon kilpailijoista, joilla on ylivoimainen kilpailuetu?
Riidankylväjä
 

Re: Penis-kateus

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 10.03.2013 23:31

Miten sinä tuossakin onnistut näkemään sovinismia? Kaikki mitä kuviteltu sovinisti viestittää on sovinismia, niinkö?
Riidankylväjä
 

Re: Penis-kateus

ViestiKirjoittaja Hilppa » 10.03.2013 23:45

Riidankylväjä kirjoitti:Miten sinä tuossakin onnistut näkemään sovinismia? Kaikki mitä kuviteltu sovinisti viestittää on sovinismia, niinkö?

Mitä sitten omalla kontribuutiollasi halusit kertoa? Omasta peniskateudestasiko eli koetko lesbot kilpailijoiksesi naisten suhteen ja oman peniksesi riittämättömyyttäkö koet, kun yleensä esität lesbot negatiivisessa valossa?
Hilppa
 

Re: Penis-kateus

ViestiKirjoittaja Hilppa » 10.03.2013 23:57

Onko kaikki kateus pohjimmiltaan peniskateutta?
Hilppa
 

Re: Penis-kateus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.03.2013 00:05

Kyllästynyt kirjoitti:
Riidankylväjä kirjoitti:Miten sinä tuossakin onnistut näkemään sovinismia?
Kaikki mitä kuviteltu sovinisti viestittää on sovinismia, niinkö?

Riidankylväjä kirjoitti:Mikä on lesbouden/feminismin suhde peniskateuteen? Vai onko tarkoitus vain
hankkiutua eroon kilpailijoista, joilla on ylivoimainen kilpailuetu?

Oletko noin sokea omille asenteillesi ja niiden ilmenemiselle teksteissäsi?

Halutaan selviä vastauksia kernaammin kuin lisäkysymyksiä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Penis-kateus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.03.2013 00:37

Tuo ei liity aiemmin esittämääni.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Penis-kateus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.03.2013 00:45

Hilppa kirjoitti:Onko kaikki kateus pohjimmiltaan peniskateutta?

Freud ilmeisesti käsitteli kateutta sangen suppeasti (vain) penis-kateuden pohjalta.

Vastaus on vaikea, ja luulen, että juuria on etsittävä kaikista keshitysvaiheista.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Penis-kateus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.03.2013 02:33

Kyllästynyt kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Tuo ei liity aiemmin esittämääni.

Liittyy ketjun otsikkoon.

Sovinismi-teema on osin erillinen ketjun otsikosta ja vielä keskeneräisestä aloitus-viestistä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Penis-kateus

ViestiKirjoittaja Hilppa » 11.03.2013 12:20

Psykopatologia kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:Onko kaikki kateus pohjimmiltaan peniskateutta?

Freud ilmeisesti käsitteli kateutta sangen suppeasti (vain) penis-kateuden pohjalta.

Vastaus on vaikea, ja luulen, että juuria on etsittävä kaikista keshitysvaiheista.

Aiemmin oli esillä ketju, jossa käsiteltiin sisaruskateuden yhteyttä työpaikoilla esiintyviin ongelmiin. Muistaakseni tuotiin esiin, että useimmat kateudet kumpuavat käsittelemättä jääneestä sisaruskateudesta.

Mielestäni kysymys on kiintoisa. Onko sisaruskateus Penis-kateuden jälkeläinen? Ja pohjautuvatko kaikki kateudet Penis-kateuteen, kateuksien isään?
Hilppa
 

Re: Penis-kateus

ViestiKirjoittaja Kahvi » 11.03.2013 12:29

Kyllästynyt kirjoitti:
Riidankylväjä kirjoitti:Mikä on lesbouden/feminismin suhde peniskateuteen? Vai onko tarkoitus vain
hankkiutua eroon kilpailijoista, joilla on ylivoimainen kilpailuetu?

Yllä jälleen todiste sovinismista joka tällä palstalla rehottaa.

En minäkään ymmärtänyt, että mikä tuossa on sovinismia - jos toki en ymmärtänyt sitäkään, että mikä tuo "ylivoimainen kilpailuetu" tuossa tarkoittaa?
Kahvi
 

Re: Penis-kateus

ViestiKirjoittaja Kahvi » 11.03.2013 12:31

Psykopatologia kirjoitti:On ilmeistä, että naisilla "varsinaista" penis-kateutta ei ole riittävästi erotettu omaa penistä koskevista fantasioista.
Naisille vahvan primaari-narsistisen tuen suo heidän kykynsä synnyttää, jota puolestaan miehet voivat kahdehtia ("kohtu-
kateus"). Täten miesten täytyy menestyä muuten, esimerkiksi ammatillisesti tai yhdynnöissä ym, eli paljolti sekundaari-
narsistisesti.

Entä jos tuntee suoranaista pelkoa miestä (siis penistä) kohtaan, niin voidaanko sekin sotkea kateuteen?
Kahvi
 

Re: Penis-kateus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.03.2013 12:39

Hilppa kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:Onko kaikki kateus pohjimmiltaan peniskateutta?

Freud ilmeisesti käsitteli kateutta sangen suppeasti (vain) penis-kateuden pohjalta.

Vastaus on vaikea, ja luulen, että juuria on etsittävä kaikista keshitysvaiheista.

Aiemmin oli esillä ketju, jossa käsiteltiin sisaruskateuden yhteyttä työpaikoilla esiintyviin ongelmiin.
Muistaakseni tuotiin esiin, että useimmat kateudet kumpuavat käsittelemättä jääneestä sisaruskateudesta.

Mielestäni kysymys on kiintoisa. Onko sisaruskateus Penis-kateuden jälkeläinen? Ja pohjautuvatko kaikki
kateudet Penis-kateuteen, kateuksien isään?

"Ensimmäinen" kateuden lähde voisi olla vauvan äiti ja/tai isä. Mutta on epäselvää, mikä kateuden lähde
olisi (yleisesti) suhteellisesti tärkein.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Penis-kateus

ViestiKirjoittaja Hilppa » 11.03.2013 12:44

Kahvi kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:On ilmeistä, että naisilla "varsinaista" penis-kateutta ei ole riittävästi erotettu omaa penistä koskevista fantasioista.
Naisille vahvan primaari-narsistisen tuen suo heidän kykynsä synnyttää, jota puolestaan miehet voivat kahdehtia ("kohtu-
kateus"). Täten miesten täytyy menestyä muuten, esimerkiksi ammatillisesti tai yhdynnöissä ym, eli paljolti sekundaari-
narsistisesti.

Entä jos tuntee suoranaista pelkoa miestä (siis penistä) kohtaan, niin voidaanko sekin sotkea kateuteen?

Tuosta tulee lähinnä mieleen (mies)homofobia.
Hilppa
 

Re: Penis-kateus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.03.2013 12:45

11:46
Kahvi kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:
Riidankylväjä kirjoitti:Mikä on lesbouden/feminismin suhde peniskateuteen? Vai onko tarkoitus vain
hankkiutua eroon kilpailijoista, joilla on ylivoimainen kilpailuetu?

Yllä jälleen todiste sovinismista joka tällä palstalla rehottaa.

En minäkään ymmärtänyt, että mikä tuossa on sovinismia - jos toki en ymmärtänyt sitäkään,
että mikä tuo "ylivoimainen kilpailuetu" tuossa tarkoittaa?

Kaikki naisiin kohdistuva kritiikki voidaan nähdä sovinismina, mihin juuri Psykopatologia on erikoistunut.
Ko. kilpailuetu on se pienen pieni ero.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Penis-kateus

ViestiKirjoittaja Hilppa » 11.03.2013 12:45

Psykopatologia kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:Onko kaikki kateus pohjimmiltaan peniskateutta?

Freud ilmeisesti käsitteli kateutta sangen suppeasti (vain) penis-kateuden pohjalta.

Vastaus on vaikea, ja luulen, että juuria on etsittävä kaikista keshitysvaiheista.

Aiemmin oli esillä ketju, jossa käsiteltiin sisaruskateuden yhteyttä työpaikoilla esiintyviin ongelmiin.
Muistaakseni tuotiin esiin, että useimmat kateudet kumpuavat käsittelemättä jääneestä sisaruskateudesta.

Mielestäni kysymys on kiintoisa. Onko sisaruskateus Penis-kateuden jälkeläinen? Ja pohjautuvatko kaikki
kateudet Penis-kateuteen, kateuksien isään?

"Ensimmäinen" kateuden lähde voisi olla vauvan äiti ja/tai isä. Mutta on epäselvää, mikä kateuden lähde
olisi (yleisesti) suhteellisesti tärkein.

Meneekö niin, että jokaisella on oma tärkein kateutensa riippuen siitä, missä kehitysvaiheessa on ollut jotakin häikkää?
Hilppa
 

Re: Penis-kateus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.03.2013 12:47

Noin kai.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Penis-kateus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.03.2013 13:17

Ei edusta.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Penis-kateus

ViestiKirjoittaja Kahvi » 11.03.2013 13:17

Psykopatologia kirjoitti:Kaikki naisiin kohdistuva kritiikki voidaan nähdä sovinismina, mihin juuri Psykopatologia on erikoistunut.

Äärimmillään lienee niin, että kaikki mikä ei tuo naista/naiseutta esiin myönteisessä valossa, on sovinismia?
Kahvi
 

Re: Penis-kateus

ViestiKirjoittaja Kahvi » 11.03.2013 13:18

Psykopatologia kirjoitti:Ko. kilpailuetu on se pienen pieni ero.

Pippeli tuo siis etua parisuhde ja/tai työmarkkinoilla tms?
Kahvi
 

Seuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

cron