Onko ihmisen tahto vapaa?

Re: Onko ihmisen tahto vapaa?

ViestiKirjoittaja Lette » 11.01.2013 13:38

Riidankylväjä kirjoitti:Meitä kuljettavat sisäisesti: vietit, himot ja halut ja rajoittavat erilaiset estot ja ankara yli minä.

Teksti sisältää uhriasenteen.
Se on tullut vahvasti esille esim. kiusaamiskeskustelussa.

Vapaa tahto on henkinen ominaisuus. Materialistinen kulttuurimme pyrkii
väheksymään henkisyyttä. Vapaa tahto on välttämätön toiminnallemme.
Sitä on Suomessa tuonut vahvasti esille Jyri Puhakainen.
Lette
 

Re: Onko ihmisen tahto vapaa?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.01.2013 13:41

Hilppa kirjoitti:Että tahto olisi pelkkä ajatus. Kuulostaa loogiselta.

Ajatus on vapaa. Paitsi sairaalla ja muutoin rajoittuneella, jolla ajatus on juuttunut kiertämään kehää.

PP 12:41: Mikä on muokkauksen syy?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Onko ihmisen tahto vapaa?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.01.2013 13:47

Hilppa kirjoitti:Että tahto olisi pelkkä ajatus. Kuulostaa loogiselta.

Ajatus on vapaa. Paitsi sairaalla ja muutoin rajoittuneella, jolla ajatus on juuttunut kiertämään kehää.

Tahto on tietenkin (vain) ajatus.

"Sairaus" tms. ei liity välttämättä ollenkaan tahdon vapauteen.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Onko ihmisen tahto vapaa?

ViestiKirjoittaja Hilppa » 11.01.2013 13:53

Psykopatologia kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:Että tahto olisi pelkkä ajatus. Kuulostaa loogiselta.

Ajatus on vapaa. Paitsi sairaalla ja muutoin rajoittuneella, jolla ajatus on juuttunut kiertämään kehää.

PP 12:41: Mikä on muokkauksen syy?

Kirjainten näppäilyvirheet korjattu.
Hilppa
 

Re: Onko ihmisen tahto vapaa?

ViestiKirjoittaja Lette » 12.01.2013 13:27

Psykopatologia kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:Että tahto olisi pelkkä ajatus. Kuulostaa loogiselta.

Ajatus on vapaa. Paitsi sairaalla ja muutoin rajoittuneella, jolla ajatus on juuttunut kiertämään kehää.

Tahto on tietenkin (vain) ajatus.

"Sairaus" tms. ei liity välttämättä ollenkaan tahdon vapauteen.

Ongelma ei ole vapaan tahdon olemassa olo, vaan sen väärinkäyttö.
Käytämme tahtoamme itseämme vastaan. Teemme valintoja, jotka
tiedämme itsellemme vahingolliseksi.
Lette
 

Re: Onko ihmisen tahto vapaa?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 12.01.2013 14:29

Ongelmana (tässä) on se (filosofinen kysymys),
että onko tahto ylipäätään vapaa.

Jos kivellä olisi tietoisuus, kivi voisi
luulla putoavansa vapaaehtoisesti.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Onko ihmisen tahto vapaa?

ViestiKirjoittaja Kahvi » 12.01.2013 21:09

Lette kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:Ei ihmisen tahto ole vapaa, eikä sen tulekaan olla vapaa. Me kun ollaan tunteidemme ohjaamia ääliöitä ja siis tarvitsemme omaksi turvaksemme joskus aika tiukkojakin rajoitteita.

Ajatus, että olemme tunteidemme uhreja, on ajalle tyypillistä.
Tämä pohjautuu ajatukseen, että tunteet ovat heikkoutta.
Tunteita ovat esim. lämpö, ilo, onni ja rakkaus. Näissähän on juuri ihmisen voima.


Riidankylväjä vähän minua täsmällisemmin kuvasi: himojen ja viettejemme yms varassa mennään. Minusta moinen ei pohjaudu ajatukseen siitä, että tunteet olisivat heikkoutta. Pikemminkin on kysymys tosiasioiden myöntämisestä niinkuin ne nyt vaan ovat.
Kahvi
 

Re: Onko ihmisen tahto vapaa?

ViestiKirjoittaja Lette » 13.01.2013 11:19

Psykopatologia kirjoitti:Ongelmana (tässä) on se (filosofinen kysymys),
että onko tahto ylipäätään vapaa.

Ihminen ohjaa itseään tahdollaan, siis hänellä on mahdollisuus toimia eri
tavoin ja eri pyrkimyksin. Tahtoon liittyy vapaus ja siten vastuu.
Olemme vastuussa teoistamme ja reaktioistamme. Samalla tavoin olemme
vastuussa ajatustoiminnastamme, kuten myös tunne- ja metafyysisestä
toiminnastamme. Tätä emme yleensä riittävästi ota huomioon.
Haluamme kokea olevamme esim. vihaisuutemme tai kielteisyytemme
armoilla. Tämä edistää voimattomuuden ja toivottomuuden tilaa.

Ihminen voi muuttaa tunnetilaansa, tarkemmin ilmaistuna tunnetoimintansa
tilaa. Kun koemme vaikka välinpitämättömyyttä, haluttomuutta tai kielteisyyttä,
voimme pyrkiä muuttamaan tätä tilaa, vasten tahtoamme tekemään jotain
elämän kannalta hyvää tai hyödyllistä. Toimittuamme jonkin aikaa alamme
kokea tunetilaa, joka vastaa toimintaamme, siis elämänmyönteisyyttä.
Toiminta on tärkeä lääke tunteille.
----------------- [PP: Leten myöhempi lisäys]
Itse yritän käyttää vapaata tahtoani elämäni järjestämiseen niin, että
menen illalla kymmeneltä nukkumaan. Tähän asti olen valvonut myöhään
ollut aamulla väsynyt.
Lette
 

Re: Onko ihmisen tahto vapaa?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 13.01.2013 13:17

Entä onnistuneet post-hypnoottiset suggestiot?

Voidaan olettaa, että henkilö menee vapaan tahtonsa pohjalta hypnotisoitavaksi.
Jos hän haluaa toteuttaa post-hypnoottisen suggestion - jota hän ei tiedä
muistavansa - onko hänen tahtonsa vapaa vai toteuttaako hän vain hypnotisoijan
tahdon?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Onko ihmisen tahto vapaa?

ViestiKirjoittaja Jail » 13.01.2013 20:02

Mitä sitten tapahtuu ihmisen sairastuessa?

Haluaako hän alitajuisesti sairastua?
Jail
 

Re: Onko ihmisen tahto vapaa?

ViestiKirjoittaja ve e » 13.01.2013 20:57

Sama vanha hölmö ve e olen vaan.

"Vapaa tahto" on aivan typerä keskustelun aihe, kun mitä "vapaa" muka tarkoittaa? Vapaa mistä? Kaikesta? Ruumiistaan?
ve e
 

Re: Onko ihmisen tahto vapaa?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 13.01.2013 21:21

Näin varmaan juuri on. Mitä tarkoitetaan vapaalla tahdolla?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Onko ihmisen tahto vapaa?

ViestiKirjoittaja Hilppa » 13.01.2013 22:02

Psykopatologia kirjoitti:Entä onnistuneet post-hypnoottiset suggestiot?

Voidaan olettaa, että henkilö menee vapaan tahtonsa pohjalta hypnotisoitavaksi.
Jos hän haluaa toteuttaa post-hypnoottisen suggestion - jota hän ei tiedä
muistavansa - onko hänen tahtonsa vapaa vai toteuttaako hän vain hypnotisoijan
tahdon?

Eikö eettisesti oikein toimiva hypnotisoija ole sopinut hypnotisoitavansa kanssa aiheen, jonka ympärille tai jota varten suggestio rakennetaan? Eli siis yhteistyössä on alunperin sovittu, mitä ajatusta, aikomusta, tahtoa on tarkoitus voimistaa?

Siis vastaan, että on vapaa, mutta hypnotisoijan tukemana.
Hilppa
 

Re: Onko ihmisen tahto vapaa?

ViestiKirjoittaja ve e » 14.01.2013 01:04

Myös palkkamurhaaja. On siis sellainen, joka toteuttaa sellaista, joka muuten ei toteudu. Jos ihmiset jätetään omien aikaansaamistensa varaan.

Edit. 00:06 Kaksi viimeistä virkettä lisätty sisällön lisäämiseksi.
ve e
 

Re: Onko ihmisen tahto vapaa?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 14.01.2013 01:15

Hypnoosissa ei aina ole ole kyse hoidosta. On kokeita, opetusta ja lavahypnoosia ym.

Lapinlahden hypnoosi-opetuksessa koehenkilöinä oli helposti hypnoosiin vaipuvia.
Panin naisen hypnoosiin ja sanoin hänelle, että kun kosketan kulmakarvaani,
kysytte minulta, pajonko kello on mutta ette muista annettu ohjetta.

Kosketin sitten kulmakarvaani, ja hän oikein tarttui käteeni ja kysyi kelloa.
Tiedustelin miksi. Sanoi, että hänen oma kellonsa unohtui kotiin ja että
hänellä on meno.

Totesin, että minä käskin. Hän naurahti ja sanoi, ettei ollenkaan aavistanut
kyseessä olevan post-hypnoosin - joihin hän oli tottunut - kun tilanne sattui
olemaan niin luonteva hänen kannaltaan: oma kello oli unohtunut yms.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Onko ihmisen tahto vapaa?

ViestiKirjoittaja Tris » 14.01.2013 01:34

Tuntuu jotenkin nöyryyttävältä.
Tris
 

Re: Onko ihmisen tahto vapaa?

ViestiKirjoittaja Lette » 14.01.2013 13:32

Psykopatologia kirjoitti:Entä onnistuneet post-hypnoottiset suggestiot?

Voidaan olettaa, että henkilö menee vapaan tahtonsa pohjalta hypnotisoitavaksi.
Jos hän haluaa toteuttaa post-hypnoottisen suggestion - jota hän ei tiedä
muistavansa - onko hänen tahtonsa vapaa vai toteuttaako hän vain hypnotisoijan
tahdon?

Kun ihminen menee vapaaehtoisesti hypnoosiin, hän haluaa auttaa itseään. Hypnotisoija on
henkilö, joka auttaa häntä tässä. Kun hypnoosi tuottaa toivotun tuloksen se on tapahtunut
asiakkaan vapaan tahdon ehdoilla.

Eräs tuttavani on hypnoosissa tupakanpolton takia, jonka hän aloitti elämänsä vaikeassa kriisissä.
Hänen äitinsä, joka on ystäväni, kertoi, että tytär on kuin toinen ihminnen. Eli hypnoosi on ollut
oikea valinta.
Lette
 

Re: Onko ihmisen tahto vapaa?

ViestiKirjoittaja Tris » 14.01.2013 13:36

Lettu, [PP: --]
Tris
 

Re: Onko ihmisen tahto vapaa?

ViestiKirjoittaja Lette » 14.01.2013 13:51

ve e kirjoitti:Sama vanha hölmö ve e olen vaan.

"Vapaa tahto" on aivan typerä keskustelun aihe, kun mitä "vapaa" muka tarkoittaa? Vapaa mistä? Kaikesta? Ruumiistaan?

Esimerkkejä vapaasta tahdosta: Ihminen voi valta, ostaakoko hän sinisen vai punaisen
puseron, pyriikö hän lukioon vai ammattikouluun. Solmiiko hän avioliiton vai avoliiton,
alkaako hän kasvisravinnolle jne.
Vapaa tahto on henkinen ominaisuus, jonka olemassaoloa materialistinen kulttuuri
herkästi torjuu. Aikaisemmin puhuttiin suomalaisesta sisusta, joka auttoi vaikeissa
tilanteissa. Se on vapaata tahtoa.
Lette
 

Re: Onko ihmisen tahto vapaa?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 14.01.2013 13:53

12:53
Leten viesti ei tavoita esimerkkini ydintä.
Ei myöskään välttämättä ole kyse tahdon
toteuttamisesta laaja-alaisesti vaan
detaljeissa: sytytänkö savukkeen NYT
vasemmalla vai oikealla räpylällä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 14 vierailijaa

cron