Onko ihmisen tahto vapaa?

[Psykopatologia]

Onko ihmisen tahto vapaa?

TV1 tiistaina 8.1.2013 klo 20 - 20.30
Keskustelu

Jaana Haapasalo, Jarkko Tontti & Timo Airaksinen
pj. Arno Kotro

[Riidankylväjä]

http://areena.yle.fi/tv/1213345

Onko ihmisen tahto vapaa?

Keskustelussa pohditaan sitä, voiko ihminen toimia aina arvojensa mukaisesti ja vapaasti vai johdattavatko hänen käytöstään yhteisön sosiaaliset paineet. Kotimainen tiedekeskustelu

[Riidankylväjä]

Minä olen joutunut luopumaan vapaasta tahdostani ja joudun kirjoittelemaan ihmisiksi sosiaalisen paineen alla.

[Tris]

Minutkin - bännin uhalla - olemaan ihmisiksi. Psykopatologiassa tahtomme ei ole vapaa

[lappalainen]

Kyllä toisilla on vapaampi tahto.
Esim toinen saa sanoa Tuuve, toinen ei saa sanoa Kylt...si. Hoks en sanonut.

[Psykopatologia]

Kai aika epätyydyttävä keskustelu kuitenkin - ei päästy juuriin.

Olisin halunnut keskustelua post-hypnoottisesta suggestiosta.

[Riidankylväjä]

Eräs mielenkiintoisimmista kognitiivisista suggestioista on ns. posthypnoottinen suggestio mikä tarkoittaa, että koehenkilölle voidaan antaa suggestio, jonka tarkoitus on toteutua tietyn merkin laukaisemana sen jälkeen kun koehenkilö on jälleen normaalissa valvetilassa. Tällöin koehenkilölle voidaan hypnoosin aikana sanoa, että kun olet jälleen normaalissa valvetilassa tämän istunnon jälkeen, tunnet voimakasta halua laittaa hatun päähäsi silloin kun otan silmälasini pois. Tähän voidaan lisätä vielä suggestio siitä, että koehenkilö ei muista, että hänelle on sanottu näin. Posthypnoottinen suggestio voi koskea myös itse hypnoosin siirtymistä ja/tai siitä ”heräämistä”. Esimerkiksi seuraavasti: ”…kun otan silmälasit päästäni, niin siirryt välittömästi takaisin tähän hypnoositilaan, missä olet nyt, ja kun laitan lasit takaisin päähäni, niin heräät…”.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hypnoosi

[lappalainen]

Kyllä toisilla on vapaampi tahto.
Esim toinen saa sanoa Tuuve, toinen ei saa sanoa Kylt...si. Hoks en sanonut.

Saako sanoa espoolainen?

ärk, örk, paska tulee, ostan kaljan purkin

[Tris]

Kai aika epätyydyttävä keskustelu kuitenkin - ei päästy juuriin.

Olisin halunnut keskustelua post-hypnoottisesta suggestiosta.

Keskustelu koskee enemmän post-bännistä suggestiota

[mr jalsan]

Mielenkiintoinen aihe. Minua kiinnostaisi kovasti. Sen sijaan edeltvät skeidat tulisi moden poistaa ..

Onko ph ( posthypnoottinen) tila mahdollinen itsesuggestion kautta? Ja mitä kaikkea ihminen kykenee tekemään niin?

[Kahvi]

Ei ihmisen tahto ole vapaa, eikä sen tulekaan olla vapaa. Me kun ollaan tunteidemme ohjaamia ääliöitä ja siis tarvitsemme omaksi turvaksemme joskus aika tiukkojakin rajoitteita.

[Lette]

Ei ihmisen tahto ole vapaa, eikä sen tulekaan olla vapaa. Me kun ollaan tunteidemme ohjaamia ääliöitä ja siis tarvitsemme omaksi turvaksemme joskus aika tiukkojakin rajoitteita.

Ajatus, että olemme tunteidemme uhreja, on ajalle tyypillistä.
Tämä pohjautuu ajatukseen, että tunteet ovat heikkoutta.
Tunteita ovat esim. lämpö, ilo, onni ja rakkaus. Näissähän on juuri ihmisen voima.

Kun ihminen antaa vihalle vallan, hän torjuu äsken mainittuja hyviä tunteita.
Kuinka paljon annamme vihalle valtaa, on meidän tahtomme asia.
Meillä on olemassa vapaa tahto. Ehkä olemme vain menettäneet yhteyden siihen.

[Helmenkalastaja]

Miksi ihmeessä meillä muka ei olisi vapaa tahto?
Kyllä tahtoa saa (niin kuin lapsillenikin aikoinaan sanoin), mutta kaikkea tahtomaansa ei saa.
En todennut, että lapsen tahto on äidin/isän/vanhempien taskussa...

Jos sanotaan, että tahto ei ole vapaa, mitä sillä tarkoitetaan?
Ihmisen sisäisiä, itse itselleen asettamiaan sääntöjä tms., joiden takia hän ei katso olevansa vapaa tahtomaan, mitä oikeasti tunnistaa tahtovansa?
Vai tarkoitetaanko sitä, että muut rajoittavat? Tahdon ilmauksia? Tahdon toteuttamista?
Rajoittavatko oikeasti vai eikö ihminen vain itse uskalla tahtoa?

[Riidankylväjä]

Meitä kuljettavat sisäisesti: vietit, himot ja halut ja rajoittavat erilaiset estot ja ankara yli minä.

Ulkoisesti: Auktoriteetit, lait, säädökset, maan tavat, yleinen etu, lääkärit, hoitajat kallon kutistajat jne...

Se mitä noitten väliin jää vapalle tahdolle on aika kapea siivu.

[Tris]

Helmis,

Jotain älytöntä determinismiä se on. Ja ajatuskuvioon liittyy käsittääkseni aina Jumala.

[Jail]

Mielisairaudessa ei tahto ole vapaa.
Ei kukaan tahdo olla sairas ei kukaan tahdo tuntea vaikeita
ja pahoja tunteita.

Mielenvapautta on henkinen hyvinvointi.
Sairaudessa mieli ja tahto ovat kahlittuja.

Ihminen on heikko siinä mielessä, että se kehittelee kaikenlaisia vankiloita
ja umpikujia itselleen. Joo mutta eihän kukaan ole jumala.

[Tris]

Jos mielisairaudessa ihmisen tahto on sairas?

[Helmenkalastaja]

Jos mielisairaudessa ihmisen tahto on sairas?

Niin. Ihan oikeasti uskon noin olevan.

Riidankylväjä, en ymmärrä, mitä noilla rajoituksilla on tekemistä tahtomisen kanssa?
Tahdon toteuttamismahdollisuuksiin ne toki vaikuttavat.

[Hilppa]

Että tahto olisi pelkkä ajatus. Kuulostaa loogiselta.

Ajatus on vapaa. Paitsi sairaalla ja muutoin rajoittuneella, jolla ajatus on juuttunut kiertämään kehää.

[Helmenkalastaja]

Niin. Tahdon vapaus tuo mukanaan vastuun toteuttamisesta. Jos ei piittaa vastuusta (itselle, muille, yhteiskunnalle), voinee toteuttaa tahtoaan täysin pidäkkeettömästi siinä määrin, kuin mahdollisuudet sen toteuttamiseen ovat olemassa. Esimerkkinä vaikkapa raiskaajat.