Ihme hoitoa Keroputaalla

[mr jalsan]

Toisaalta, potilaspaperit voivat sisältää vaikka mitä diagnooseihin viittaavaa tietoa ilman, että potilaalle olisi varsinaisesti asetettu diagnoosia ja merkitty sitä näkyviin. Jotenkin ammattilaisten täytyy potilaspapereissa viestittää toisilleen, ja heidän täytyy kirjata havaintojaan muistiin. Diagnooseja käytetään ennen kaikkea ammattilaisten keskinäiseen viestintään, mutta varmaan voidaan kirjata asioita potilaan papereihin myös varsinaisia diagnooseja vältellen.

Jos psykiatrisessa hoidossa tarvitaan lääkitystä - kuten voidaan tarvita, vaikka lääkkeitä miten välteltäisiin - tarvitaan jonkinlainen diagnoosi. Lääkkeellistä hoitoa tuskin voidaan aloittaa antamatta niin Kelalle kuin potilaspapereihinkin selvitystä lääkehoidon syistä.
Sairaanhoitopiiri kenties voi myöntää potilaalle psykoterapiaa ilman diagnoosia, mutta Kela tuskin myöntää; niinpä tavalla tai toisella ilmoitettuja sairauden määrityksiä voidaan tarvita myös määrättäessä psykoterapiaa hoidoksi. Onko sairauden määrittäminen diagnoosin asettamista, vai onko diagnoosin asettaminen jotakin muuta kuin sairauden määrittämistä...

Niin, nämä ovat sinun mielesi tuottamia pohdintoja asioista, ei faktoja toimintatavoista kuitenkaan. Onneksi. Esität tietäväsi eli luulet ja oletat sittemmin esittäen faktana pohjaten tietämyksesi omiin olettamuksiisi. Mielenkiintoinen toimintamalli

[Mirri]

Toisaalta, potilaspaperit voivat sisältää vaikka mitä diagnooseihin viittaavaa tietoa ilman, että potilaalle olisi varsinaisesti asetettu diagnoosia ja merkitty sitä näkyviin. Jotenkin ammattilaisten täytyy potilaspapereissa viestittää toisilleen, ja heidän täytyy kirjata havaintojaan muistiin. Diagnooseja käytetään ennen kaikkea ammattilaisten keskinäiseen viestintään, mutta varmaan voidaan kirjata asioita potilaan papereihin myös varsinaisia diagnooseja vältellen.

Jos psykiatrisessa hoidossa tarvitaan lääkitystä - kuten voidaan tarvita, vaikka lääkkeitä miten välteltäisiin - tarvitaan jonkinlainen diagnoosi. Lääkkeellistä hoitoa tuskin voidaan aloittaa antamatta niin Kelalle kuin potilaspapereihinkin selvitystä lääkehoidon syistä.
Sairaanhoitopiiri kenties voi myöntää potilaalle psykoterapiaa ilman diagnoosia, mutta Kela tuskin myöntää; niinpä tavalla tai toisella ilmoitettuja sairauden määrityksiä voidaan tarvita myös määrättäessä psykoterapiaa hoidoksi. Onko sairauden määrittäminen diagnoosin asettamista, vai onko diagnoosin asettaminen jotakin muuta kuin sairauden määrittämistä...

Niin, nämä ovat sinun mielesi tuottamia pohdintoja asioista, ei faktoja toimintatavoista kuitenkaan. Onneksi. Esität tietäväsi eli luulet ja oletat sittemmin esittäen faktana pohjaten tietämyksesi omiin olettamuksiisi. Mielenkiintoinen toimintamalli

Mitkä nämä eivät mielestäsi ole tosiasioita toimintatavoista? Osoita virheet ja kerro miten minun virheellisten väittämieni kohdalla asiat ovat oikeasti ja tosiasiassa.
En väitä olevani oikeassa näkemyksineni, joten sinulla olisi nyt hyvä mahdollisuus oikoa virheellisiä käsityksiäni, jakaa tietoa niin minulle kuin muillekin lukijoille, ja kertoa miten asiat todellisuudessa ovat.

[mr jalsan]

Tein sen jo, mirri. Jatka itsesi kanssa väittelyä; minä en välitä osallistua laajemmin.

[Mirri]

Et tehnyt.

[Mirri]

jos todetaan esim. Nivelrikko, niin määrääkö lri kipulääkkeen nivelrikkoon, kuten aiemmassa tekstissäsi väitit? Vai kipuun, joka on tuntemus, oire?;

Kela todennäköisesti vaatii kivulle jonkin diagnoosin, jotta suostuisi korvaamaan kipuun määrätyn kipulääkeen. Kipu tuskin riittää Kelan hyväksymäksi diagnoosiksi. Kela ei suostu korvaamaan lääkettä, joka on määrätty kipuun ilman jotakin diagnoosia.

Sen sijaan diagnoosi, jossa kerrotaan nivelrikosta lääkkeellistä lievitystä vaativine kipuineen menee Kelassa läpi; Kela myöntää lääkehoidon diagnoosin - ei oireen - vuoksi. Joten määrääkö lääkäri kipulääkkeen nivelrikkoon vai nivelrikon aiheuttamaan kipuun? Siinä on lääkärilläkin pähkäilemistä.

[Tris]

jos todetaan esim. Nivelrikko, niin määrääkö lri kipulääkkeen nivelrikkoon, kuten aiemmassa tekstissäsi väitit? Vai kipuun, joka on tuntemus, oire?;

Kela todennäköisesti vaatii kivulle jonkin diagnoosin, jotta suostuisi korvaamaan kipuun määrätyn kipulääkeen. Kipu tuskin riittää Kelan hyväksymäksi diagnoosiksi. Kela ei suostu korvaamaan lääkettä, joka on määrätty kipuun ilman jotakin diagnoosia.

Onhan sitä kipuoireyhtymiäkin, fibromy..tms. juttuja joissa kipu on diagnoosi kun mitään muuta ei löydy

[lappalainen]

Kyllä muuten suostuaa Kela korvaan kipulääkkeen ilman diagnoosia.
Minulle on määrätty lääke joka ainoastaan laskee kipukynnystä eikä muuta diagnoosia kipuun ole.

[Tris]

Onko kivun syy selvitetty?

[Hermes]

Huomasitteko, että Kero putaan mallista ei löydy googelilla yhtään kriittistä kirjoitusta, mutta siitä huolimatta se on jäänyt pohjoiseksi anomaliaksi Suomessa.

Kuinka monta vuotta Obelix on maailmaa ihmetellyt, jos ei ole vieläkään huomannut, että joskus uudet paremmin toimivat ideat ja toimintatavat eivät korvaa vallitsevia, ainakaan välittömästi tai edes kohtuullisessa ajassa? Kero putaan mallista on puhuttu aika paljon ulko mailla viime vuosina, tosin ei ihan valta virran psykiatriassa. Kero putaan kokoiselta lappa laiselta kylältä se on hyvä saavutus!

[Hermes]

Jokin aika sitten luin uutisen potenssi lääkkeiden sala kuljettajista. He kauppasivat tuotteitaan luontais tuote kaupoissa ja yllätys, yllätys, menekki nousi suureksi, vaikka kuluttajat eivät jujusta tienneetkään. Jos jokin toimii, se otetaan käyttöön. MOT

Entä jos kolmen vuoden kuluttua sen potenssi lääkkeen muna lerpahtaa, mutta lääkettä syömättömien muna ei lerpahda? Ehkä silloin potenssi lääkkeiden käyttäjät vaatisivat korvausta, jos kehtaisivat.

[Hermes]

Oletko kännissä? Eihän tuossa ollut mitään tolkkua.

En odottanutkaan liikaa. Lue esimerkiksi Martin Harrowin tulokset 15 ja 20 vuoden jälkeen neurolepteja käyttäneistä vs neurolepteja käyttämättömistä. Neurolepteja käyttämättömät alkoivat pärjätä siinä neljän vuoden jälkeen yhä paremmin kuin neurolepteja käyttäneet melkein kaikilla akseleilla. Toki on totta, että paremmin voivat mieluummin jättävät neuroleptit väliin, mutta kuitenkin. He eivät edes saaneet mitään Kero putaan hoitoa.

Tietysti potenssi lääkkeen muna ei lerpahda, siitä puuttui sana "käyttäjän", tms.

Eli rauta langasta: usein psyyke lääkkeet voivat antaa jotain hyötyä lyhyellä ajan jaksolla (jos sitäkään), mutta pidemmällä vuosien ajan jaksolla ei välttämättä? Niistä voi olla myös haittaa?

[Mirri]

Kyllä muuten suostuaa Kela korvaan kipulääkkeen ilman diagnoosia.
Minulle on määrätty lääke joka ainoastaan laskee kipukynnystä eikä muuta diagnoosia kipuun ole.

Lääkekorvauksia maksaakseen Kela edellyttää (lakisääteisesti), että lääke on määrätty sairauden hoitoon:

Lääkkeet ja lääkekorvaukset

Sairausvakuutuksesta korvataan lääkemääräyksellä määrätyt
- lääkkeet
- kliiniset ravintovalmisteet
- pitkäaikaisen ihotaudin hoitoon käytettävät perusvoiteet.

Valmiste voidaan korvata, jos sosiaali- ja terveysministeriön yhteydessä toimiva Lääkkeiden hintalautakunta (Hila) on vahvistanut sille korvattavuuden. Lisäksi edellytetään, että valmiste on määrätty sairauden hoitoon ja kyse on sairausvakuutuslain tarkoittamasta tarpeellisesta sairaanhoidosta.

http://www.kela.fi/in/internet/suomi.ns ... 04153342EE

[Hermes]

Oletko kännissä? Eihän tuossa ollut mitään tolkkua.

En odottanutkaan liikaa. Lue esimerkiksi Martin Harrowin tulokset 15 ja 20 vuoden jälkeen neurolepteja käyttäneistä vs neurolepteja käyttämättömistä. Neurolepteja käyttämättömät alkoivat pärjätä siinä neljän vuoden jälkeen yhä paremmin kuin neurolepteja käyttäneet melkein kaikilla akseleilla. Toki on totta, että paremmin voivat mieluummin jättävät neuroleptit väliin, mutta kuitenkin. He eivät edes saaneet mitään Kero putaan hoitoa.

Tietysti potenssi lääkkeen muna ei lerpahda, siitä puuttui sana "käyttäjän", tms.

Eli rauta langasta: usein psyyke lääkkeet voivat antaa jotain hyötyä lyhyellä ajan jaksolla (jos sitäkään), mutta pidemmällä vuosien ajan jaksolla ei välttämättä? Niistä voi olla myös haittaa?

Nyt puhutaan jostain syystä jo erektio lääkkeistä, mutta ok. Viagra patentoitiin 1996, eipä ole valituksia kuulunut. Aina seisoo. Kero putaalla tollot eivät anna lääkettä.

Kaikilla aivot eivät ole sama kuin suku puoli elin. Jos eivät anna lääkettä Kero putaalla, niin pitää pyytää kovemmin.

[lappalainen]

Kyllä muuten suostuaa Kela korvaan kipulääkkeen ilman diagnoosia.
Minulle on määrätty lääke joka ainoastaan laskee kipukynnystä eikä muuta diagnoosia kipuun ole.

Lääkekorvauksia maksaakseen Kela edellyttää (lakisääteisesti), että lääke on määrätty sairauden hoitoon:

Lääkkeet ja lääkekorvaukset

Sairausvakuutuksesta korvataan lääkemääräyksellä määrätyt
- lääkkeet
- kliiniset ravintovalmisteet
- pitkäaikaisen ihotaudin hoitoon käytettävät perusvoiteet.

Valmiste voidaan korvata, jos sosiaali- ja terveysministeriön yhteydessä toimiva Lääkkeiden hintalautakunta (Hila) on vahvistanut sille korvattavuuden. Lisäksi edellytetään, että valmiste on määrätty sairauden hoitoon ja kyse on sairausvakuutuslain tarkoittamasta tarpeellisesta sairaanhoidosta.

http://www.kela.fi/in/internet/suomi.ns ... 04153342EE

Minulle se ei kuitenkaan ole määrätty sairauden hoitoon vaan siksi, että tuntisin kivun. Siis hoks olen kirjoittanut alentaisi kipukynnystä ei sitä nostaisi. Se ettei tunne kipua ei kai ole sairaus vai onko?

[Mirri]

Jospa Kelalla on tiedossaan jokin sairaudeksi luokiteltava diagnoosi, johon korkea kipukynnys liittyy oireena? Sairauksien oireita hoidetaan monenlaisilla lääkkeillä; ei oireita tarvitse erikseen diagnosoida, jotta Kela korvaisi niiden lääkkeellisen hoitamisen sairauden hoitona.