Sivu 1/1
Onko ritarillisuus jo mennyttä aikaa?
Lähetetty:
05.12.2012 09:31Kirjoittaja Riidankylväjä
Feminismin myötä kaikki hyvät tavat on sotkettu romukoppaan. Enää ei uskalla edes naiselle avata ovea tai päästää edelle.
ritarillinen
ritari-ihanteiden mukainen
(suojelevan) huomaavainen, kohtelias varsinkin naista kohtaan. esim. Ritarillinen käytös. Ritarillinen kavaljeeri.
Re: Onko ritarillisuus jo mennyttä aikaa?
Lähetetty:
05.12.2012 10:12Kirjoittaja Psykopatologia
Näkeehän sen täälläkin, ettei ritatissisuus ole mihinkään hävinnyt.
Re: Onko ritarillisuus jo mennyttä aikaa?
Lähetetty:
05.12.2012 11:25Kirjoittaja Kahvi
"(suojelevan) huomaavainen, kohtelias varsinkin naista kohtaan."
Seksismiksi jotkut tämän kokevat - ponnekkaasti paheksuen moista.
Re: Onko ritarillisuus jo mennyttä aikaa?
Lähetetty:
05.12.2012 11:29Kirjoittaja Psykopatologia
En usko.
Re: Onko ritarillisuus jo mennyttä aikaa?
Lähetetty:
05.12.2012 13:26Kirjoittaja Hilppa
Ritarillisuus kuulostaa hienolta. Voiko nainen olla mitään vastaavaa?
Re: Onko ritarillisuus jo mennyttä aikaa?
Lähetetty:
05.12.2012 13:33Kirjoittaja Illusia
Minä olen yleensä aina ollut se, joka avaa ovet, miehillekin. Jos joskus harvoin käy niin, että mies ennättääkin avaamaan oven ensin minulle, niin siitä tulee aika vaikea tilanne, kun sitten yritän kuitenkin saada miehen kulkemaan ovesta ennen minua. Silloin tunnen itseni typeräksi.
Re: Onko ritarillisuus jo mennyttä aikaa?
Lähetetty:
05.12.2012 13:44Kirjoittaja Psykopatologia
Kun oli nuori juippi Lapinlahdessa, kiirehti Eero Rechard
avaamaan minulle ovia feministisesti. Mutta halusiko hän
vain minun tekevän väitöskirjaansa, jota sitten teinkin?
Re: Onko ritarillisuus jo mennyttä aikaa?
Lähetetty:
05.12.2012 13:49Kirjoittaja Hilppa
Psykopatologia kirjoitti:Kun oli nuori juippi Lapinlahdessa, kiirehti Eero Rechard
avaamaan minulle ovia feministisesti. Mutta halusiko hän
vain minun tekevän väitöskirjaansa, jota sitten teinkin?
Tyypillistä. Minullekin osti kukkia, jotta tekisin (ja teinkin) ilmaiseksi töitä.
Ei tosin Eero Rechard vaan eräs toinen henkilö.
Re: Onko ritarillisuus jo mennyttä aikaa?
Lähetetty:
05.12.2012 13:54Kirjoittaja Illusia
Minä olen auttanut vain gradun teossa. Sain palkaksi suurta kiitollisuutta. Enempää en olisi ansainnutkaan, sillä apuni oli sangen vaatimatonta.
Re: Onko ritarillisuus jo mennyttä aikaa?
Lähetetty:
05.12.2012 15:42Kirjoittaja Mirri
Riidankylväjä kirjoitti:Feminismin myötä kaikki hyvät tavat on sotkettu romukoppaan. Enää ei uskalla edes naiselle avata ovea tai päästää edelle.
Mitä nuorempi mies sitä varmemmin hän työntyy ovista sisälle ensimmäisenä ja vieläpä kyynärpäitään käyttäen, jos ei muuten onnistu pääsemään ensimmäisten joukossa. Eikä hän edes pidä ovea auki jäljessään tuleville, vaan mieluiten luikahtaa ovenraosta rasittamatta itseään millään lailla toisten ihmisten hyväksi. Turha sellaisesta käyttäytymisestä feminismiä on syyttää.
Minulla on sellainen käsitys, että miehiset käytöstavat ovat kadonneet pikkuhiljaa ensin siinä kuin isätkin lastensa elämästä, naiset ovat asian havaittuaan oppineet, ettei miehisiä käytöstapoja nykyisin ole ja ryhtyneet omatoimisiksi. Ei ole enää isiä, jotka välittäisivät pojilleen käytöstapoja - ei ole ollut aikoihin. Ei ole naisten asia opettaa kasvuikäisille pojille miten miehet käyttäytyvät 'ritarillisesti', se on miesten tehtävä.
Riidankylväjä, onko sinulla mahdollisesti mielessä jotakin, josta et kasaisi syyllisyyttä feministien hartioille? Viestejäsi lukiessa alkaa tuntua siltä, että maailmassa on hyvin vähän ongelmia, joista et tavalla tai toisella pitäisi feministejä ja feminismiä vastuullisena. Ja koska käsityksesi mukaan feministit ovat kaikki naisia, pidät naisia vastuullisina aivan uskomattoman kohtuuttomasti - aivan kuin miehet eivät olisi vastuussa mistään.
Re: Onko ritarillisuus jo mennyttä aikaa?
Lähetetty:
05.12.2012 16:02Kirjoittaja Riidankylväjä
Mirri kirjoitti: Ei ole naisten asia opettaa kasvuikäisille pojille miten miehet käyttäytyvät 'ritarillisesti', se on miesten tehtävä.
Niinpä ja isukit on pantu kierrätykseen. Isäpuolet taas ovat mitä ovat.
Re: Onko ritarillisuus jo mennyttä aikaa?
Lähetetty:
05.12.2012 16:12Kirjoittaja Riidankylväjä
Hilppa kirjoitti:Ritarillisuus kuulostaa hienolta. Voiko nainen olla mitään vastaavaa?
Lady
Re: Onko ritarillisuus jo mennyttä aikaa?
Lähetetty:
05.12.2012 16:53Kirjoittaja Mirri
Riidankylväjä kirjoitti:Mirri kirjoitti: Ei ole naisten asia opettaa kasvuikäisille pojille miten miehet käyttäytyvät 'ritarillisesti', se on miesten tehtävä.
Niinpä ja isukit on pantu kierrätykseen. Isäpuolet taas ovat mitä ovat.
Annat miehistä kummallisen kuvan; aivan kuin miehet eivät olisi aikuisia, vastuullisia ja päätösvaltaisia ihmisiä ollenkaan. Tai sitten antamasi kuva onkin totta - miehet ovat aina olleet heikko sukupuoli, jonka tahto on (aina ollut) naisten taskussa. Se heikko, tahdoton ja keskenkasvuiseksi jäänyt sukupuoli sitten on hallinnut ja alistanut naisia sukupolvesta toiseen; pitänyt niin naisia kuin tyttäriään palvelijoinaan ja omien keskenkasvuisten tarpeidensa tyydyttäjänä.
Noin ajatellen naisten miesviha on aika ymmärrettävää; eivätkä naiset ole syyllisiä siihen, että heidän elämänsä aikuiset miehet ovat synnyttäneet vihaa jo pikkutytöstä lähtien. Aivan liian moni nainen on alkanut tuntea vihaa miehiä - isäänsä - kohtaan jo kutakuinkin kehdosta lähtien. On kova homma kasvaa miltei synnyinlahjana saadusta miesvihasta ulos. Siinä puuhassa tietysti tarvittaisiin miesten apua, ei syyllistämistä ja syyttelyä.
Re: Onko ritarillisuus jo mennyttä aikaa?
Lähetetty:
05.12.2012 17:05Kirjoittaja valkosiipi
Mirri kirjoitti: Ei ole naisten asia opettaa kasvuikäisille pojille miten miehet käyttäytyvät 'ritarillisesti', se on miesten tehtävä.
Miten niin miesten tehtävä? Kyllä kai äitikin voi opettaa pojalle, miten naista kannattaa kohdella.
Äitihän se naisena asiantuntija on.
Isästä ja muista miehistä poika sitten ottaa mallia, miten naisen huomioiminen toimii käytännössä.
Re: Onko ritarillisuus jo mennyttä aikaa?
Lähetetty:
05.12.2012 17:36Kirjoittaja Mirri
valkosiipi kirjoitti:Mirri kirjoitti: Ei ole naisten asia opettaa kasvuikäisille pojille miten miehet käyttäytyvät 'ritarillisesti', se on miesten tehtävä.
Miten niin miesten tehtävä? Kyllä kai äitikin voi opettaa pojalle, miten naista kannattaa kohdella.
Äitihän se naisena asiantuntija on.
Jos äiti opettaa pojilleen miten naisia 'kannattaa' kohdella, opettaako hän samalla miten hänen poikiensa 'kannattaa' kohdella häntä naisena? Isätkin ovat perinteisesti opettaneet tyttärilleen miten naisten tulee kohdella miehiä, ja minusta opetus ei ole ollut tytöille läheskään aina hyödyllistä. Äidillä on mahdollisuus käyttää naisellista valtaansa neuvomalla pojille miten naisia (ja tietysti samalla äitiä) tulee kohdella, isällä on sama mahdollisuus suhteessa tyttäriinsä. Minä muistan ajan, jolloin isät opettivat tyttärensä kylpyvettä laskeviksi ja tossuja tuoviksi palvelijattariksi...
Re: Onko ritarillisuus jo mennyttä aikaa?
Lähetetty:
05.12.2012 18:10Kirjoittaja valkosiipi
En ainakaan minä odottanut, että poikani kasvuvuosinaan kohtelee minua naisena.
Nyt kun poika on aikuinen, olen tyytyväinen, kun hän isänsä tavoin joskus aukaisee minulle oven,
auttaa takin päälleni tai kantaa painavan kassini...
Ei nykyisät onneksi enää tyttäriään palvelijoiksi opeta.
Taitavat vähän kärjistäen ennemminkin olla itse tyttäriensä palvelijoita.
Re: Onko ritarillisuus jo mennyttä aikaa?
Lähetetty:
05.12.2012 18:26Kirjoittaja Kuutar
Minusta kaikki ihmiset voisivat olla kohteliaampia toisilleen. Vanha tapa on myös, että nuoremmat ovat kohteliaampia vanhemmille. Esimerkiksi minusta nuoren naisen on kohteliasta avata ovi vanhalle miehelle tai luovuttaa istumapaikka vanhukselle bussissa, ei se aina mene niinpäin, että miehen on huomioitava naisia.
Re: Onko ritarillisuus jo mennyttä aikaa?
Lähetetty:
05.12.2012 19:43Kirjoittaja Mirri
Mirri kirjoitti: Ei ole naisten asia opettaa kasvuikäisille pojille miten miehet käyttäytyvät 'ritarillisesti', se on miesten tehtävä.
Wikipedia tietää kertoa ritarillisuuden tapakasvatuksineen ihan oikeasti olleen nimenomaan miesten tehtävä; naiset eivät sekaanruneet siihen asiaan:
Ritarin koulutus
Ritarin koulutus alkoi 7-vuotiaana, jolloin nuori aatelispoika opetteli ratsastamaan, voimistelemaan, miekkailemaan ja taistelemaan ilman aseita. Usein nuori aatelispoika lähetettiin enonsa linnaan koulutettavaksi, jolloin hän oppi myös palvelemaan ja tottelemaan sekä toimimaan kurinalaisesti. Oppilaita kutsuttiin paaseiksi.
Koulutus oli intensiivistä aina 13 vuoden ikään, jolloin poika (puer) voitiin nimetä aseenkantajaksi (armiger tai valet). Tämän jälkeen nuori aseenkantaja seurasi herraansa - tavallisesti isäänsä, setäänsä tai enoaan - taistelukentälle, turnajaisiin ja metsästysretkille sekä huolehti herransa logistiikasta. Aseenkantajat harjoittelivat nyt yleensä yhdessä toimimaan ryhmänä, sillä raskaan ratsuväen sodankäynti vaati hyvää yksikönsisäistä ryhmätyötä. Harjoituksen pääpaino oli edelleen aseharjoituksella ja fyysisen kunnon ylläpitämisellä, mutta useimmat aseenkantajat tässä vaiheessa opettelivat lukemaan ja kirjoittamaan sekä opettelivat, paitsi aseenkäyttöä, johtamistaitoa, strategiaa ja taktiikkaa, myös musiikkia ja säveltämistä, runoutta, tanssia, muita taiteita sekä tapakulttuuria. Ritariksi koulutettavan nuorukaisen tuli 1400-luvulta peräisin olevan Ritaripeili-teoksen mukaan hallita seitsemän vapaata taitoa, seitsemän hyvettä ja seitsemän ruumiillista valmiutta.
Aseenkantaja voitiin lyödä ritariksi aikaisintaan 21-vuotiaana, joskin poikkeuksiakin tiedetään: mm. prinssi Edward Plantagenet, "Musta prinssi", lyötiin ritariksi 16-vuotiaana. Ennen ritariksilyöntiään aseenkantajan oli osoitettava taitonsa, kelpoisuutensa ja kunniallisuutensa.
Ritariksilyönti suoritettiin usein joko taistelukentällä tai turnajaisten yhteydessä. Tässä tilaisuudessa vanhempi ritari ensin löi nuorta aseenkantajaa voimakkaasti mahaan ("viimeinen isku, jonka ritari sai vastaanottaa siihen vastaamatta"), komensi tämän kumartumaan ja kosketti tätä olkapäihin miekan lappeella. Tämän jälkeen toverit kiinnittivät ritarin jalkoihin kultaiset kannukset ritarin arvon merkiksi. Tästä tulee sanonta "ansaita kannuksensa".
http://fi.wikipedia.org/wiki/RitariNykynaiset eivät välttämättä kaipaa mitään ritarillista suojelua, mutta 'herrasmiesmäinen' käyttäytyminen voisi olla asiaa; tahdikkuus moukkamaisuuden sijaan riittäisi:
Herrasmies tarkoittaa nykyisin hieno-, tahdikaskäytöksistä (usein myös hyvin pukeutunutta) miestä
Kuitenkin tahdikas käyttäytyminenkin alkaa olla katoava ilmiö.
ars liberales
Lähetetty:
05.12.2012 20:07Kirjoittaja Psykopatologia
ars liberales (lat.), vapaat taiteet (taidot),
antiikin käsitys vapaalle miehelle sopivista taidoista: 1) grammatiikka, 2) retoriikka,
3) dialektiikka, 4) aritmetiikka, 5) geometria, 6) musiikki, 7) astronomia.
800-luvulla 1 - 3 saivat yhteisnimen trivium; 4 - 7 olivat quadrivium, josta
Anicius Manlius Severinus Boethiüs (n. 480 – 525/6) käänsi tekstin kreikasta latinaksi.
Renessanssin aikana vapaat taidot nousivat kukoistukseen ja sivistyksen mitaksi