Sivu 1/4
Rajatilan lisääntyminen
Lähetetty:
24.11.2012 15:32Kirjoittaja Kahvi
Kävin uusimassa ADHD-lääkereseptini shrinkilläni, joka on tunnettu ja arvostettu psykiatri näillä kulmilla. Tuli puhetta rajatilasta, eli epävakaasta persoonallisuushäiriöstä.
Hänen näkemyksensä mukaan rajatilaa on todella paljon nykyään 30-40 vuotiaiden naisten keskuudessa. Siis moista häiriötä on todella paljon enemmän kuin aikaisemmin - ja nimenomaan tuon ikäisten naisten keskuudessa. Syyksi arveli sitä, että meillä ei ole nykyään arvoja. Sanoi ihan suoraan, että kommunismikin (tai ihan mikä vaan aate) arvona olisi paljon parempi kuin täysi "vapaus".
Tuon ikäiset ihmiset olivat lapsia/nuoria 70-80 luvuilla. Yhteiskunnassamme lienee muuttunut noihin aikoihin jotain ja sillä tavoin, että seurauksena on rajatilahäiriöiden huomattava kasvu.
Onko kellään tietoa, että onko asiaa tutkittu ja syitä pohdittu?
Re: Rajatilan lisääntyminen
Lähetetty:
24.11.2012 20:17Kirjoittaja Mirri
En tiedä onko asiaa tutkittu, mutta psykiatri Timo Tuori oli jo 80-luvulla sitä mieltä, että vaikeat persoonallisuushäiriöt tulevat lisääntymään ja juuri siksi, että kasvuikäiset yhä lisääntyvässä määrin jäävät vaille 'rajoja ja rakkautta', koska heidän vanhempansa elävät monenlaisissa 'arvotyhjiöissä'. Tuo kehitys oli nähtävissä jo silloin, eikä tainnut kasvuikäisistä huolissaan olleen psykiatrin 'ennustus' olla virheellinen.
Mutta olisiko erityisesti naisten vaikea persoonallisuushäiriöisyys lisääntynyt ja miesten ei; mielestäni se on toinen juttu. Maallikkona arvelen vaikean persoonallisuushäiriöisyyden lisääntyneen sukupuolista riippumatta.
Re: Rajatilan lisääntyminen
Lähetetty:
24.11.2012 20:45Kirjoittaja Kahvi
Sitä ihmettelinkin, että miksi juuri naisten keskuudessa on tullut selkeä piikki rajatila-häröön. Kellään tarkempaa tietoa?
Arvotyhjiö varmasti tekee psyykeelle haittaa, ehkä jopa altistaa rajatilalle?
Re: Rajatilan lisääntyminen
Lähetetty:
24.11.2012 21:10Kirjoittaja Psykopatologia
Kahvi kirjoitti:(- -)
Siis moista häiriötä on todella paljon enemmän kuin aikaisemmin -
ja nimenomaan tuon ikäisten naisten keskuudessa. Syyksi arveli sitä,
että meillä ei ole nykyään arvoja. Sanoi ihan suoraan, että kommunismikin
(tai ihan mikä vaan aate) arvona olisi paljon parempi kuin täysi "vapaus".
(Onko kellään tietoa, että onko asiaa tutkittu ja syitä pohdittu? (- -)
Rajatilapersoonallisuushäiriön ja muiden persoonallisuushäiriöiden prevalensseista ja varsinkaan
lisääntymisestä ei ole mitään tutkittua tietoa; kaikki pohjaa kliinisten impressioiden varaan.
Ko. "arvottomuus" voidaan käsittää sekä häiriön oireena että "syynä".
Luulen, että sosiaalitutkimuksessa on poliittista vastustusta tämänkaltaisten tutkimushankkeiden
suhteen. - Päiväkotilaitoksen yleistyminen vasemmiston opin mukaan voisi olla yksi lähtökohta.
Re: Rajatilan lisääntyminen
Lähetetty:
24.11.2012 21:11Kirjoittaja Mirri
Obelix kirjoitti:Raja tila vaatii kehittyäkseen patologisen kasvu ympäristön. Ei pelkkä vapaus sitä aiheuta.
Eikö 'rajaton ja rakkaudeton' kasvuympärisö ole nimenomaan patologinen, eikä vapautta nähnytkään?
Timo Tuori kuvasi näitä asioita 80-luvulla mielestäni erittäin hyvin; kasvuikäiset ovat heitteillä, eivätkä aikuiset pidä heistä huolta, mutta samalla kasvuikäiset voivat olla psyykkisen, ja joskus myös fyysisen, väkivallan kohteina - omassa kodissaan aikuisten mielivallan uhreja.
Huolenpidon ja rajojen asettamisen evääminen kasvuikäiseltä on vaikeille persoonallisuushäiriöille altistavaa psyykkistä väkivaltaa ja pahoinpitelyä; aivan kuten mainitsemani psykiatri kertoi.
Kyllä kai voidaan puhua 'patologisesta kasvuympäristöstä', jos vanhemmat ovat kyvyttömiä pitämään huolta lapsistaan ja tyydyttämään lastensa tarpeita riittävästi näiden erilaisissa kasvuvaiheissa. Patologian puolelle voidaan mennä siinäkin, etteivät vanhemmat kykene ymmärtämään miksei heidän lapsensa saisi olla ulkona puolen yön aikaan, kun kerran lapsi itse tahtoo...
Re: Rajatilan lisääntyminen
Lähetetty:
24.11.2012 21:18Kirjoittaja Kahvi
Päiväkoteja kysyin, ja piti (osittain) mahdollisena sitäkin selittämään asiaa. Ja todellakin tuolloin oli muodissa se paljon parjattu ja kehuttu "vapaa kasvatus".
Itse myös mietin sitä, että kun noihin aikoihin fyysinen kurittaminen kiellettiin, niin siinä jotkut vanhemmat menivät ojasta allikkoon: liiallisen kasvattamisen sijasta jättivät kokonaan kasvattamatta.
Minulle on moni teini-ikäisen tyttären äiti sanonut, että teinix-tytöt ovat aivan kamalia. En osaa selittää, mutta jotenkin tämä tuntuisi liittyvän asiaan.
Re: Rajatilan lisääntyminen
Lähetetty:
24.11.2012 21:28Kirjoittaja Mirri
Kahvi kirjoitti:Minulle on moni teini-ikäisen tyttären äiti sanonut, että teinix-tytöt ovat aivan kamalia. En osaa selittää, mutta jotenkin tämä tuntuisi liittyvän asiaan.
Tuskin liittyy, koska teini-ikäisten poikien isien mielestä usein teinix-pojat ovat
aivan kamalia. Isät törmäilevät teinix-poikien kanssa siinä kuin äidit teinix-tyttärien kanssa; niin se menee.
Mitä jos kysyisit teinien isiltä, pitävätkö he tyttöteinixejään aivan kamalina. Teinityttöjen äitien arvio - murkkuiän temmellyksen tiimellyksessä - on mielestäni subjektiivisuudessaan epäluotettava siinä kuin teinipoikien isienkin arvio...
Re: Rajatilan lisääntyminen
Lähetetty:
25.11.2012 00:50Kirjoittaja Kuutar
Minä epäilen että ei ole lisääntynyt, vain diagnosointi on lisääntynyt. Samoin ADHD:n diagnosointi on lisääntynyt.
Uskon ilmiöön olevan ainakin kaksi keskeistä syytä:
A) Medikalisaatio ja lääkemarkkinointi on lisääntynyt.
B) Psykiatrisiin ongelmiin haetaan entistä useammin ammattiapua, etenkin naiset hakevat, koska leimautuminen mt-diagnoosin takia on vähentynyt, ainakin jos verrataan muutaman vuosikymmenen takaiseen aikaan. Naisia on enemmän myös masennus ja -ahdistuneisuuhäiriöpotilaissa, minun tietääkseni juuri siksi, että he miehiä yleisemmin hakevat ammattiapua.
Re: Rajatilan lisääntyminen
Lähetetty:
25.11.2012 00:55Kirjoittaja Kuutar
Psykopatologia kirjoitti:Kahvi kirjoitti:(- -)
Siis moista häiriötä on todella paljon enemmän kuin aikaisemmin -
ja nimenomaan tuon ikäisten naisten keskuudessa. Syyksi arveli sitä,
että meillä ei ole nykyään arvoja. Sanoi ihan suoraan, että kommunismikin
(tai ihan mikä vaan aate) arvona olisi paljon parempi kuin täysi "vapaus".
(Onko kellään tietoa, että onko asiaa tutkittu ja syitä pohdittu? (- -)
Rajatilapersoonallisuushäiriön ja muiden persoonallisuushäiriöiden prevalensseista ja varsinkaan
lisääntymisestä ei ole mitään tutkittua tietoa; kaikki pohjaa kliinisten impressioiden varaan.
Ko. "arvottomuus" voidaan käsittää sekä häiriön oireena että "syynä".
Luulen, että sosiaalitutkimuksessa on poliittista vastustusta tämänkaltaisten tutkimushankkeiden
suhteen. - Päiväkotilaitoksen yleistyminen vasemmiston opin mukaan voisi olla yksi lähtökohta.
Psykoanalyyttisen käsityksen mukaan persoonallisuushäiriöt johtuvat kuitenkin varhaisista ihmissuhteista, ennen kaikkea vanhemmista.
Näin ollen, jos vanhempi on itse psyykkisesti sairas tai muuten huono vanhempi, päiväkodissa olosta voi olla etua lapselle.
Re: Rajatilan lisääntyminen
Lähetetty:
25.11.2012 09:24Kirjoittaja Riidankylväjä
Mirri kirjoitti:Mutta olisiko erityisesti naisten vaikea persoonallisuushäiriöisyys lisääntynyt ja miesten ei; mielestäni se on toinen juttu. Maallikkona arvelen vaikean persoonallisuushäiriöisyyden lisääntyneen sukupuolista riippumatta.
Arvojen poistuminen on koskenut nimenomaan tyttöjä ja naisia. Kiittäkäämme tästä feministejä, jotka kasvattavat tytöistä munattomia miehiä.
Re: Rajatilan lisääntyminen
Lähetetty:
25.11.2012 11:11Kirjoittaja Mirri
Riidankylväjä kirjoitti:Mirri kirjoitti:Mutta olisiko erityisesti naisten vaikea persoonallisuushäiriöisyys lisääntynyt ja miesten ei; mielestäni se on toinen juttu. Maallikkona arvelen vaikean persoonallisuushäiriöisyyden lisääntyneen sukupuolista riippumatta.
Arvojen poistuminen on koskenut nimenomaan tyttöjä ja naisia. Kiittäkäämme tästä feministejä, jotka kasvattavat tytöistä munattomia miehiä.
Oletan, ettet tarkoittanut feministeillä tyttöjen isiä, joten on syytä kysyä: millaisiksi miehet mielestäsi kasvattavat tyttärensä?
Taitavat olla isätkin munattomia miehiä, jos eivät ole lastensa kasvattamisen kanssa missään tekemisissä, eikä heillä ole mitään vaikutusta lapsiinsa. Joten kiitokset vaan miehillekin.
Re: Rajatilan lisääntyminen
Lähetetty:
26.11.2012 00:16Kirjoittaja Riidankylväjä
Feministien joukossa hiippailee joitain miehiäkin.
Re: Rajatilan lisääntyminen
Lähetetty:
26.11.2012 00:22Kirjoittaja Kuutar
Riidankylväjä kirjoitti:Feministien joukossa hiippailee joitain miehiäkin.
Millainen on feministinen isä?
Re: Rajatilan lisääntyminen
Lähetetty:
26.11.2012 00:23Kirjoittaja Kuutar
Riidankylväjä kirjoitti:Mirri kirjoitti:Mutta olisiko erityisesti naisten vaikea persoonallisuushäiriöisyys lisääntynyt ja miesten ei; mielestäni se on toinen juttu. Maallikkona arvelen vaikean persoonallisuushäiriöisyyden lisääntyneen sukupuolista riippumatta.
Arvojen poistuminen on koskenut nimenomaan tyttöjä ja naisia. Kiittäkäämme tästä feministejä, jotka kasvattavat tytöistä munattomia miehiä.
Arvojen muuttuminen ei tarkoita arvotyhjiötä. Lauseesi sisältää sen oletuksen, että vain omat arvosi olisivat arvoja.
Re: Rajatilan lisääntyminen
Lähetetty:
26.11.2012 00:38Kirjoittaja Riidankylväjä
Kuutar kirjoitti:Riidankylväjä kirjoitti:Feministien joukossa hiippailee joitain miehiäkin.
Millainen on feministinen isä?
http://www.burningbridge.fi/fi/kirjaili ... on-esseet/
Re: Rajatilan lisääntyminen
Lähetetty:
26.11.2012 00:43Kirjoittaja Mirri
Riidankylväjä kirjoitti:Feministien joukossa hiippailee joitain miehiäkin.
Et vastannut kysymykseeni, joten kysyn uudelleen: millaisiksi miehet mielestäsi kasvattavat tyttärensä?
Re: Rajatilan lisääntyminen
Lähetetty:
26.11.2012 00:44Kirjoittaja Kuutar
Onko katolisen uskon mukaan elävä Antti Nylen siis mielestäsi feministi?
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa ... iltakaljaaMistä muuten tiedät millainen isä hän on?
Re: Rajatilan lisääntyminen
Lähetetty:
26.11.2012 00:46Kirjoittaja Riidankylväjä
Nylén on feministi, katolinen konservatiivi, vegaani, dandy, kahden lapsen isä ja erittäin väkivaltainen kirjoittaja.
Re: Rajatilan lisääntyminen
Lähetetty:
26.11.2012 00:48Kirjoittaja Kuutar
Riidankylväjä kirjoitti:Nylén on feministi, katolinen konservatiivi, vegaani, dandy, kahden lapsen isä ja erittäin väkivaltainen kirjoittaja.
Katolinen konservatiivisuus on linkittämäni artikkelin mukaan se hänen elämäntapansa.
Re: Rajatilan lisääntyminen
Lähetetty:
26.11.2012 00:48Kirjoittaja Kahvi
Mirri kirjoitti:Mitä jos kysyisit teinien isiltä, pitävätkö he tyttöteinixejään aivan kamalina. Teinityttöjen äitien arvio - murkkuiän temmellyksen tiimellyksessä - on mielestäni subjektiivisuudessaan epäluotettava siinä kuin teinipoikien isienkin arvio...
Ao äideillä on myös teinix-poikia. Eivät helppoja hekään, mutta "piis-ov-keik" tyttöihin verrattuina - kuulemma. Mutta voin tietty olla väärässä tässä näkemyksessäni, jotenkin vaan tuntuu että arvotyhjiö jotenkin liittyy keinottomuuteen/osaamattomuuteen kasvattaa tenavia. Ehkä se on niin, että vanhempien arvotyhjiö on lapsille tuhoisaa?