Rukoilun tehosta

[Psykopatologia]

Miksi jopa kehoitetaan esirukoilemaan?

Rationaalina näyttäisi olevan, että joukkovoima tehoaa jopa Jumalaan.

[Illusia]

Ei, vaan rukoiltava asia saatetaan monen ihmisen tietoon ja moni ihminen, nämä rukoilijat, saadaan toivomaan kyseessä olevaa asiaa.

[Psykopatologia]

Kyllä, mutta miksi Jumala kernaammin täyttää rukoilijaan kohdistuneen pyynnön,
jos moni anoo?

[Illusia]

Onko tästä asiasta tehty tilastollista tutkimusta? Jumala ei täytä ihmisten pyyntöjä, vaan rukous vaikuttaa rukoilijoihin itseensä. Ihmisten toiveilla ja haluilla on merkitystä. Jos jokin asia, jota on rukoiltu, toteutuu, se on "ihme". Jos toteutumisen/toteuttamisen takana on iso joukko ihmisiä, niin ihmeen mahdollisuus kasvaa.

[Psykopatologia]

On tehty tilastollisia.

Sinä epäilet, että Jumala ei vastaa (mistä rukoilija voi kokea häpeää).

Mutta esirukouksen jumaluusoppineilla advokaateilla voi olla perusteena
joukkovoima, so. Jumalan painostaminen.

[Illusia]

Minä en usko Jumalaan. Uskon ihmisiin.

[Lette]

Miksi jopa kehoitetaan esirukoilemaan?

Rationaalina näyttäisi olevan, että joukkovoima tehoaa jopa Jumalaan.

Hyvä esimerkki asiasta on kirkkoherra Markku Koiviston parantuminen
imusolmukesyövästä rukouksen avulla. Kirkko oli täynnä ihmisiä, jotka rukoilivat
parantuminen puolesta. Koivisto parani. Asiasta kirjoitti aikanaan hänen lääkäri
vaimonsa muistaakseni Apu- lehdessä.

Kun rukoilijoiden määrä on suuri, on myös heidän lähettämänsä rakkausenergian
määrä suurempi kuin esim. yhden rukoilijan. Rakkausenergia menee sairaalle
suoraan. Ihmiset hyväksyvät rakkautta eri tavoin.

[Mirri]

Lette, oletko varma, että Koivisto on oikeasti parantunut syövästään? Lääketieteen mukaan tarvitaan aika monia vuosia, joiden aikana sairaus pysyy täysin poissa ennen kuin voidaan puhua paranemisesta. Huhujen mukaan Koivistolla on uusinut ainakin kerran.

Ja esirukouksista huolimatta Koivisto on käynyt läpi asianmukaisia syöpähoitoja sytostaatteineen; eli ei hänkään ilmeisesti ihan pelkkään rukouksen voimaan ole luottanut vakavan sairauden edessä. Niin olen ymmärtänyt.

[Psykopatologia]

Hyvä esimerkki asiasta oli Kekkonen, joka ei parantunut
ilmeisesti erittäin laajoista rukoustoimista huolimtta.

[Psykopatologia]

Lettekään ei usko, että Jumala vaikuttaisi;
ihmiset vaikuttavat suoraan.

Onko esirukoilijan ja autettavan välisellä fyysisellä etäisyydellä merkitystä.
Heikkeneekö teho etäisyyden funktiona?

[Hilppa]

--

Onko esirukoilijan ja autettavan välisellä fyysisellä etäisyydellä merkitystä.
Heikkeneekö teho etäisyyden funktiona?

Voihan kohteen narsismia hivellä, jos vaikkapa tuhat yksilöä (vaikka tuntematontakin) on tosissaan "hengessä mukana" yhden puolesta.

[Psykopatologia]

Tieysti. Mutta teho perustuu Leten mukaan mentaalisen enegian
siirtymiseen fysikaalisen energian tavoin.

[Hilppa]

En usko energioiden siirtymiseen. Ainakin pitäisi psykologisin termein määritellä ymmärrettävästi, mistä on kyse. Kansankielellä sanottuna samanhenkiset voivat psyykata toisiaan. Kuuntelin autoradiosta vahingossa RadioDeitä, jonka tarinassa nainen oli liittynyt eläkeläispiiriin (tms.). Uskonnottomasta sielusta, eli minusta pakanasta siis, kehuminen ja piirin ylistäminen kuulosti oudolta hehkutukselta ja lähinnä teennäiseltä. Asiaan vihkiytyneet näkevät tilanteen varmasti aivan erilaisena.

[Illusia]

Jos ihminen eristetään joukosta, hän masentuu ja saattaa sairastua. Ehkä, jos tehdään päin vastoin, yhden puolesta rukoillaan, niin ihminen voi parantua sairaudesta. En tiedä, vaatiiko se sen, että ihminen on tietoinen siitä, että hänen puolestaan rukoillaan, vai voiko sen vaistota jotenkin... Toisten ihmisten tuella on kuitenkin merkitystä.

[Lette]

Lettekään ei usko, että Jumala vaikuttaisi;
ihmiset vaikuttavat suoraan.

Onko esirukoilijan ja autettavan välisellä fyysisellä etäisyydellä merkitystä.
Heikkeneekö teho etäisyyden funktiona?

Jumala voi vaikuttaa ihmisten kautta. Mielestäni tämä on luonnollista.

Äitini parani vaikeasta astmasta: Hoidot auttoivat vähäksi aikaa, mutta alkoivat
uudelleen entistä tuskallisempina. Vihdoin hän turvautui parantajaan.
Parantaja kehotti käymään kahden viikon välein. Äitini kävi yhdeksän kertaa, jonka
jälkeen astma ei uusinut. Äitini oli sairaseläkkeellä, koska lääketiede ei antanut
toivoa parantumisesta. Äitini palasi takaisin työelämään ja jäi aikanaan terveenä
eläkkeelle.
Äitini kysyi parantajalta, täytyykö hänen uskoa. Parantaja sanoi, että riittää kun
hän uskoo.

[Jail]

Kokeiltu rukoiluakin on.
Ei ole auttanut, tai sitten ollut vääränlaista.
Monesti voi olla niin, ettei itse tiedosta rukoilevansa
ja monesti kun luulee rukoilevansa, ei itseasiassa rukoilekaan.



Enemmän panostaisin ihmisiin. Läheisrakkauteen. Kunnon lääkkeisiin ja työhön, sekä henkiseen että fyysiseen.

Tai voidaan sanoa, että jos itse uskoo rukoilunsa tehoon, se luultavasti auttaakin, toimii vähän kuin plasepo.

Minusta, mikä hyvänsä (melkein) mikä auttaa ihmistä, on hyväksi, eli kannattaa, vaikka, sitä ei olisi tieteellisesti
todistettu tehokkaaksi.

[Lette]

Kokeiltu rukoiluakin on.
Ei ole auttanut, tai sitten ollut vääränlaista.
Monesti voi olla niin, ettei itse tiedosta rukoilevansa
ja monesti kun luulee rukoilevansa, ei itseasiassa rukoilekaan.

Enemmän panostaisin ihmisiin. Läheisrakkauteen. Kunnon lääkkeisiin ja työhön, sekä henkiseen että fyysiseen.

Tai voidaan sanoa, että jos itse uskoo rukoilunsa tehoon, se luultavasti auttaakin, toimii vähän kuin plasepo.

Minusta, mikä hyvänsä (melkein) mikä auttaa ihmistä, on hyväksi, eli kannattaa, vaikka, sitä ei olisi tieteellisesti
todistettu tehokkaaksi.

Harrastan meditaatiota. Siinä ei pyydetä mitään, vaan antaudutaan jumalalliselle rakkausenergialle.
Lähtökohtana on ajatus, että Jumala tietää muutenkin mitä ihminen tarvitsee. Rakkausenergia ohjaa
ihmistä, jos ihminen hyväksyy rakkautta.

[Jail]

Mitä on tämä hahmoton "rakkausenergia"?

[Lette]

Mitä on tämä hahmoton "rakkausenergia"?

Rakkaus voidaan nähdä myös energiana. Tiedämme jo, että kaikki materia
on energiaa liikkeessä. Meitä ympäröi energia. Olemme itse energiaa.

Lähde tästä energiasta on rakkaus. Rakkaus on suurin energian muoto.
Energia värähtelee eri taajuuksilla. Rakkaus voimat (energia) värähtelevät
korkeimmalla taajuudella. Rakkaus on elämää ylläpitävä energia.

[Lette]

Uskonto on ainoastaan laillistettu psykoosi. Jumalaan uskominen kertoo ko. ihmisen kehitys tasosta ja kieltämisen määrästä. Madot ne korjaa potin meidän kaikkien kohdalla.

Ei uskonto ole psykoosi. Ihmiset sijoittavat omat "psykoottiset" ominaisuutensa uskontoon
ja sanovat että psykoosi on uskonnossa.
Jos ihminen on tasapainossa itsensä kanssa, hän näkee niitä virheitä joita uskonnossa on.
Hän näkee myös niitä hyviä asioita, joita uskonto ylläpitää, joista rakkaus ominaisuutena
on keskeinen.
Ps.
Joku on sanonut, että nykyihminen on niin täynnä erilaisia kemikaaleja, että madot eivät
välitä ihmisestä. Ne tykkäävät luomusta.