Zombit filosofiassa ja psykologiassa

Re: Zombit filosofiassa ja psykologiassa

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.07.2012 20:44

Riidankylväjä kirjoitti:Äänihän on ilmanpaineenvaihteluita, joten ääntä siellä on ollut.
Joka on sitten pikkuhiljaa vaimennut ja sekoittunut taustakohinaan.

Ei ääni ole ilmanpainevaihteluita.

Ei R:ään kuulu S, vaikka esimerkiksi Tolman saattoi sekoittakin ne.

Väitän, että jopa enemmistö maan puista ei ryskä ollenkaan.
Ei myöskään Kuun puut, eivät ainakaan kunnolla.

Mikä muuten on äänen nopeus avaruudessa?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Zombit filosofiassa ja psykologiassa

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 11.07.2012 21:18

Joo. Ääni voi olla kyllä muutakin mekaanista värähtelyä.
Ääni on mekaanista aaltoliikettä tai mainitun aaltoliikkeen kuuloelinten kautta aiheuttama kuuloaistimus aivoissa. Ääniaalto etenee väliaineessa. Väliaine voi olla missä tahansa olomuodossa, kuten nesteenä, kaasuna, kiinteänä tai plasmana. Ääni ei etene tyhjiössä. Kaasuissa ja nesteissä etenee vain pitkittäinen aaltoliike, kiinteissä aineissa esiintyy myös poikittaisia aaltoja. Tieteellistä äänentutkimusta kutsutaan akustiikaksi.

Ääni voidaan havaita kuuloaistimuksena, tuntoaistimuksena tai mittaamalla. Ääntä hyödynnetään viestinnässä puheen muodossa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%84%C3%A4ni

Huom ääni voidaan havaita muutenkin kuin kuuloelimien kautta.

On myös ääntä, jota ihminen ei voi kuulla.
Ultraäänen avulla suoritettavilla mittauksilla voidaan selvittää mm. paksuuksia, etäisyyksiä tai jonkin kohteen sijainti. Ultraääntä käytetään lämmönlähteenä hitsauksessa erityisesti muoveja hitsattaessa. Kaikuluotaimien toiminta perustuu ultraääneen.
Riidankylväjä
 

Re: Zombit filosofiassa ja psykologiassa

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 11.07.2012 21:30

ve e:n linkki oli äänen pakkamisen ongelmista. Miten saada oleellinen sisältö pieneen tilaan ja jätettyä turha data pois.

Aika hyvin siinä jo onnistutaan,

Tämäkin on vain mekaanista ilman värähtelyä. :|
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 2CYA#t=36s
Riidankylväjä
 

Re: Zombit filosofiassa ja psykologiassa

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 12.07.2012 00:14

Nykyajan robotit ja kaikki tietokone-softa ovat zombimaisia luomuksia, pelkkää mekaniikkaa.

Hyvä esimerkki on myös shakkitietokone, jonka aluksi koin pirullisena vastustajana.
Vaikka kone voitti aina, se ei luultavasti iloinnut voitostaan.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Zombit filosofiassa ja psykologiassa

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 12.07.2012 06:48

Miten tietokone-ohjelmasta saisi inhimillisen?

Esim lisäämällä sille "alitajunnan", jolla on kaikenlaisia ristiriitaisia motiiveja jotka houkuttelevat sitä tekemään ihan jotain muuta mitä on tarkoitus. Sitten pitäisi lisätä tunteet, jotka aiheuttaisivat erilaisia kiukunpurkauksia ja riemunkiljahduksia. Välillä shakki-ohjelma rakastuisi vastapeluriin ja toisinaan vihaisi tätä kuin ruttoa. Saattaisipa tuo tehdä syrjähypyn lemmiskelemään Angry Birdsien kanssa, jonka jälkeen ohjelma olisi entistä hajamielisempi. Sitten se alkaisi syyttää vastapeluria kaikesta mitä on itse tehnyt jnejne...

Helppoo. Minkään inhimillisen toiminnan ei tarvitsis toimia täydellisesti, vaan ohjelmassa voisi olla kaikenlaisia bugeja, joita selviteltäisiin terepeutti-softan kanssa ja tulos olisi entistä sotkuisempi.
Riidankylväjä
 

Re: Zombit filosofiassa ja psykologiassa

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 15.08.2012 13:16

Riidankylväjän ihailema mekanistinen mutta älykäs olio ja yhteisö on jo olemassa: muurahaiskeko.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Zombit filosofiassa ja psykologiassa

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 15.08.2012 14:29

Joo. Ampiais pesä myös.

Ihminenkin taitaa olla vain erikoistuneitten, yksisoluisten eläinten yhteenliittymä.
Riidankylväjä
 

Re: Zombit filosofiassa ja psykologiassa

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 15.08.2012 15:54

Mahtaa kusiaisia vituuttaa, jos ihminen istuu heidän pesäänsä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Zombit filosofiassa ja psykologiassa

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 15.08.2012 20:25

Miten niin? Sapuskaa tulee ilmaiseksi enemmän kuin jaksaa syödä. Eikun origiat pystyyn.
Riidankylväjä
 

Re: Zombit filosofiassa ja psykologiassa

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 15.08.2012 21:20

Psykopatologia kirjoitti:Nykyajan robotit ja kaikki tietokone-softa ovat zombimaisia luomuksia, pelkkää mekaniikkaa.

Mikä olisi semmoinen juttu, joka ei olisi mekaniikkaa, kun tarpeeksi syvälle mennään?

Hienoimmatkin järjestelmät rakentuvat yksinkertaisista toiminnoista. Monimutkaisuus tulee siitä, että niitä toimintoja on tuhottoman paljon.
Riidankylväjä
 

Re: Zombit filosofiassa ja psykologiassa

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 15.08.2012 21:32

Menee koti rikki.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Zombit filosofiassa ja psykologiassa

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 15.08.2012 22:52

jaa :?
Riidankylväjä
 

Re: Zombit filosofiassa ja psykologiassa

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 29.07.2014 00:54

Riidankylväjä kirjoitti:Joo. Ääni voi olla kyllä muutakin mekaanista värähtelyä.
Ääni on mekaanista aaltoliikettä tai mainitun aaltoliikkeen kuuloelinten kautta aiheuttama kuuloaistimus aivoissa. Ääniaalto etenee väliaineessa. Väliaine voi olla missä tahansa olomuodossa, kuten nesteenä, kaasuna, kiinteänä tai plasmana. Ääni ei etene tyhjiössä. Kaasuissa ja nesteissä etenee vain pitkittäinen aaltoliike, kiinteissä aineissa esiintyy myös poikittaisia aaltoja. Tieteellistä äänentutkimusta kutsutaan akustiikaksi.

Ääni voidaan havaita kuuloaistimuksena, tuntoaistimuksena tai mittaamalla. Ääntä hyödynnetään viestinnässä puheen muodossa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%84%C3%A4ni

Huom ääni voidaan havaita muutenkin kuin kuuloelimien kautta.

On myös ääntä, jota ihminen ei voi kuulla.
Ultraäänen avulla suoritettavilla mittauksilla voidaan selvittää mm. paksuuksia, etäisyyksiä tai jonkin kohteen sijainti. Ultraääntä käytetään lämmönlähteenä hitsauksessa erityisesti muoveja hitsattaessa. Kaikuluotaimien toiminta perustuu ultraääneen.

Ääni voidaan havaita kuuloaistimuksena, tuntoaistimuksena tai mittaamalla. Ääntä hyödynnetään viestinnässä puheen muodossa.

Ei. Kuuloaistimus on juuri tuo ääni. Desibeli-mittari mittaa vain ilmanpainetta tms.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Zombit filosofiassa ja psykologiassa

ViestiKirjoittaja Hermes » 29.07.2014 09:41

Sound

1. the sensation produced by stimulation of the organs of hearing by vibrations transmitted through the air or other medium.
2. mechanical vibrations transmitted through an elastic medium, traveling in air at a speed of approximately 1087 feet (331 meters) per second at sea level.
Hermes
 

Re: Zombit filosofiassa ja psykologiassa

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 29.07.2014 09:52

Kuuroilla ei ole ääniä ollenkaan,vibraatioita vain.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Zombit filosofiassa ja psykologiassa

ViestiKirjoittaja Hermes » 29.07.2014 09:54

Mutta sitä ilmassa "kulkevaa" aaltoliikettä yleisesti kutsutaan myös ääneksi, hieman toisessa merkityksessä.
Hermes
 

Re: Zombit filosofiassa ja psykologiassa

ViestiKirjoittaja Hermes » 29.07.2014 09:57

Ja mielestäni on periaatteessa esimerkiksi mahdollista ohjelmallisesti mallintaa aivojen tai neuronien toimintaa jollain tasolla, ja sillä tavalla saada aikaan älykästä toimintaa. Jos meillä olisi sellainen hyvin älykkäästi toimiva ohjelmisto, jota ajetaan vaikkapa jollain mielivaltaisella todella usean ytimen tietokoneella, niin mielestäni se olisi älykkäästä toiminnasta huolimatta "filosofinen zombi", siis vaikka sen käytös muistuttaisi ihmisen käytöstä. Tuon ongelman taustalla on se, että miksi meillä on tällainen subjektiivinen kokemus esimerkiksi punaisesta väristä. Monet populaari-filosofit ovat yrittäneet selittää tuota asiaa, mutta yleensä he eivät ole onnistuneet siinä minua tyydyttävästi. Lopullinen selitys vaatii mielestäni jotain radikaalimpaa. Ehkä tietyllä tavalla järjestynyt materia tai tietynlaiset partikkelien interaktiot aiheuttavat jotenkin "kokemuksen quantan" nykyisessä maailmassa.. tms.
Hermes
 

Re: Zombit filosofiassa ja psykologiassa

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 29.07.2014 11:11

Sakki-kone on suppeasti "älykäs" zombi.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Zombit filosofiassa ja psykologiassa

ViestiKirjoittaja Hermes » 29.07.2014 11:17

Niin. Minä pystyn tosiaan kuvittelemaan esimerkiksi ihmisen tasoisesti toimivan tekoälyn tai robotin (keskustelee tunteistaan, kävelee ja niin edelleen, kuten Tähtien sodan 3-CPO), jolta kuitenkin puuttuu samanlainen "sisäinen kokemus". Eli sellainen 3-CPO olisi myös mielestäni zombi. Periaatteessa olisi ehkä mielestäni kuitenkin mahdollista rakentaa tietoisia kokemuksia kokeva kone, jos tietäisimme, millä tavalla kokemuksia voidaan luoda.

Tai siis, ehkä joskus on mahdollista rakentaa 3-CPO, joka ei ole zombi, mutta sen tasoinenkaan älykkyys ja käytös, tai Turingin testin läpäisempinen ei tarkoita, että kyse ei ole zombista.
Hermes
 

Re: Zombit filosofiassa ja psykologiassa

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 29.07.2014 11:27

Riidankylväjä kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Nykyajan robotit ja kaikki tietokone-softa ovat zombimaisia luomuksia, pelkkää mekaniikkaa.

Mikä olisi semmoinen juttu, joka ei olisi mekaniikkaa, kun tarpeeksi syvälle mennään?

Hienoimmatkin järjestelmät rakentuvat yksinkertaisista toiminnoista. Monimutkaisuus tulee siitä,
että niitä toimintoja on tuhottoman paljon.

Ihmisten kohdalla olennaista on tietoisuus itsestä, vaikka toiminta olisikin determinististä
olevien luonnonlakien pohjalta. Kuitenkin vain jumala pystyy luonnonlakien pohjalta laskemaan,
millainen päivä esimerkiksi minulla on huomenna.

Tietoisuus on sikäli omituinen asia, että kullakin subjektilla on suora yhteys omaan tietoisuuteen.
Muiden tietoisuuteen meillä ei ole suoraa pääsyä, vaikka suora pääsy olisikin aivoihin, josta
tietoisuutta ei kuitenkaan löydy.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa

cron