Sivu 1/2

Moraalinen masokismi

ViestiLähetetty: 24.06.2012 18:38
Kirjoittaja Riidankylväjä
?

Re: Moraalinen masokismi

ViestiLähetetty: 24.06.2012 22:10
Kirjoittaja Riidankylväjä
Achtén mukaan henkilö joka hankkiutuu alitajuisesti hankaluuksiin, jotka ovat hänelle itselleen vahingollisia.

Re: Moraalinen masokismi

ViestiLähetetty: 25.06.2012 03:32
Kirjoittaja Psykopatologia
Achté

Re: Moraalinen masokismi

ViestiLähetetty: 25.06.2012 15:04
Kirjoittaja Riidankylväjä
ve e kirjoitti:Rankaistakseen itseään, ilmeisesti? Koska se on oikein ja hyvä (ko. henkilön mielestä).

Pitää paikkansa.

Käytetään myös nimitystä kohtaloneuroosi.

Re: Moraalinen masokismi

ViestiLähetetty: 25.06.2012 16:55
Kirjoittaja Hilppa
Achtén hienosta määrittelystä huolimatta en voi olla yhdistämättä tuota kaksinaismoralismiin.

Re: Moraalinen masokismi

ViestiLähetetty: 25.06.2012 17:12
Kirjoittaja Psykopatologia
Moraalisella tarkoitetaan tässä sosiaalista.

Re: Moraalinen masokismi

ViestiLähetetty: 25.06.2012 21:38
Kirjoittaja Riidankylväjä
Ei tuolla ole mitään tekemistä kaksinaismoraalin kanssa. Aihe kuuluu otsikon "Eräitä luonneneuroottisia persoonallisuuksia", joita on vaikea sijoittaa mihinkään klassiseen neuroosiryhmään tai muihinkaan diagnostisiin ryhmiin.

Re: Moraalinen masokismi

ViestiLähetetty: 25.06.2012 21:40
Kirjoittaja Riidankylväjä
ve e kirjoitti:Hyvälle kuuluu hyvää ja pahalle pahaa. Kaikki kai sitä mieltä ovat.

Mutta maailma ei kaikin osin toimi noin. Joskus homma menee päinvastoin.

Re: Moraalinen masokismi

ViestiLähetetty: 25.06.2012 21:51
Kirjoittaja Riidankylväjä
Achté väittää, että moottorina olisi rangaistuksen tarve, johon liittyisi tiedostamatonta tyydytystä. Voihan tuo tietysti liittyä johonkin muuhunkin juttuun.

Re: Moraalinen masokismi

ViestiLähetetty: 25.06.2012 22:22
Kirjoittaja Hilppa
Jos on hämmentävää olla "hyvä", niin joku muu voi hämmentää soppaa. Muistuttamalla tiedostamattaan tai tiedostaen hyvän kokijaa jostain menneisyyden traumasta, jonka mukaan kuuluu hävetä.

Tai ulkopuolinen tekee hyvän kokemisesta erityisen huomauttamalla painotetusti hyvän kokijalle "Kyllä sinun nyt täytyy olla ylpeä itsestäsi.". Vihjaten samalla, että eihän hyvän kokija välttämättä oikeastaan ansaitsisikaan hyvää.

Tai kyse on ikään kuin joukkohäpeästä. Pannaan häpeä kiertoon. Sen sijaan että pantaisiin hyvä kiertoon.

Re: Moraalinen masokismi

ViestiLähetetty: 25.06.2012 23:06
Kirjoittaja Riidankylväjä
Tai lapsen onnistumisen elämyksiä on vähätelty tai pilkattu, josta on seurannut onnistumisen pelko.

PS. Achté pitää tuollaisia neurooseja normaalin rajalla olevina, mutta ei kerro miten niistä pääsee eroon. Luulisin, että tuo olisi asiasta kärsivälle aika oleellinen tieto.

Re: Moraalinen masokismi

ViestiLähetetty: 25.06.2012 23:21
Kirjoittaja Hilppa
Onko Achtén viite sama kuin minkä esitit "Vakava" ja vakava masennus -ketjussa?

Re: Moraalinen masokismi

ViestiLähetetty: 25.06.2012 23:28
Kirjoittaja Riidankylväjä
Hilppa kirjoitti:Onko Achtén viite sama kuin minkä esitit "Vakava" ja vakava masennus -ketjussa?

Samasta kirjasta, mutta eri kohdasta.

Kuva

http://www.antikvaari.fi/naytatuote.asp?id=521331

Re: Moraalinen masokismi

ViestiLähetetty: 25.06.2012 23:34
Kirjoittaja Riidankylväjä
Tuossa onnistumisen pelossa on varmaankin semmoinen homma, että jos onnistuu muita paremmin jossain vähäpätöisessäkin asiassa, ikään kuin pää nousee muiden yläpuolelle. Toisethan eivät siitä tykkää, josta seuraa, että onnistujan nuppi on leikattava niinsanotusti "tasapäistettävä". Tuohan oli peruskoulunkin keskeinen periaate aikoinaan.

Re: Moraalinen masokismi

ViestiLähetetty: 26.06.2012 00:11
Kirjoittaja Repee
ve e kirjoitti:Hyvälle kuuluu hyvää ja pahalle pahaa. Kaikki kai sitä mieltä ovat.


No en.

Re: Moraalinen masokismi

ViestiLähetetty: 29.06.2012 20:30
Kirjoittaja Riidankylväjä
Ongelma on myös hyvän ja pahan määrittely. Breivik teki omasta mielestään pelkkää hyvää.

Re: Moraalinen masokismi

ViestiLähetetty: 30.06.2012 10:58
Kirjoittaja Psykopatologia
ve e kirjoitti:Tässä on siis sana "masokismi" myös mukana.
Onko se siis käänteistä sadismia, halua tai tarvetta satuttaa muita?

Luultavasti on ainakin osin, koska masokisti on aggressioiden riivaama ja
aggressio-estynyt. Kuitenkaan tämä ei mielestäni välttämättä merkitse
sitä, että ao. haluaisi vahingoittaa muita.

Re: Moraalinen masokismi

ViestiLähetetty: 01.07.2012 15:14
Kirjoittaja Psykopatologia
Ei aggressioita tarvitse purkaa vaan sitoa.

Re: Moraalinen masokismi

ViestiLähetetty: 01.07.2012 17:39
Kirjoittaja Riidankylväjä
Eikös aggressio ole positiivinen juttu, kun sitä ei käytä repimiseen, vaan rakentamiseen?

Re: Moraalinen masokismi

ViestiLähetetty: 01.07.2012 21:16
Kirjoittaja Psykopatologia
On.