"Vakava" ja vakava masennus

"Vakava" ja vakava masennus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 16.06.2012 13:41

Harva oikein tajuaa, että nykyinen (DSM-III; 1980-) masennustila (F32) tai toistuva masennus (F33) on
englanniksi major depressive disorder (MDD) ja että masennus(jakson), major depressive episode'n (MDE),
saamiseksi riittää oireiden osalta kahden viikon jakso. MDD suomennettiin vuonna 1987 "vakavaksi"
masennukseksi, joka vieläkin sekoitetaan vaikeaan masennukseen. Täten voi olla vakavan masennuksen
lievä masennustila tai -jakso (F32.0) ja vakavan masennuksen vaikea-asteinen masennustila tai -jakso (F32.2).
- Mutta onko kukaan (nykyään) nähnyt missään käytettävän diagnoosia F32.0?

Lievempi masennuksen muoto on nimeltään pitkäaikainen masennus, dystymia (F34.1), jolta edellytetään
vähintään kahden vuoden kestoa.

Kun tiedetään, että MDE:n keskimääräinen kesto on vain muutamia viikkoja, voidaan kysyä, että kumpi on
vakava masennus, "F32 (F33) masennus" vai "F34.1 dystymia".

Kuva
http://granum.uta.fi/granum/kirjanTiedo ... e_id=12962
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Vakava" ja vakava masennus

ViestiKirjoittaja Hilppa » 16.06.2012 21:15

Miten kesto voidaan määritellä expliciittisesti? Seurataanko tutkimuksissa ihmisiä läpi heidän elämänikänsä ja kuinka pitkien tarkasteluvälien jaksoissa?

Itse olen mitä todennäköisimmin tuo vakava, mutta lievä tyyppi yleistyneen ahdistuneisuushäiriön maustein. Kipakka jälkimaku siis. Itseäni ei haittaa tuo, mutta stressitilan (joko sosiaalisista kuvioista tai paljosta tekemisestä ja epäonnistumista johtuvan) myötä saatan mennä toimintakyvyttömäksi. Mielestäni ympärilläni on monia samanlaisia puurtajia, jotka ensimmäisen epäonnistumisen kohdatessa myös vaipuvat aina selkeään depressioon eli ovat ihan finaalissa pienestäkin tärskystä. Mutta heillä yksi ero. Kun painavat täysillä, ovat adrenaliini(?) -ja euforiahurmeessa. Minulta puuttuu tuo varsinainen ja jatkuva euforiahurme kaikesta tekemisestäni. Olenko siis tuomittu ainaiseksi masentujaksi?
Hilppa
 

Re: "Vakava" ja vakava masennus

ViestiKirjoittaja Mirri » 16.06.2012 21:35

Mahtavatko lievästi masentuneet kulkeutua lääkärin vastaanotolle niin, että heitä päästäisiin diagnosoimaan? Eiköhän depressio ole siinä vaiheessa jo pahentunut niin, ettei se enää ole diagnosoitavissa lieväksi depressioksi, kun henkilö on 'kypsä tapaus' hakeutumaan lääkäriin depressio-oireidensa vuoksi.

Minusta on ihan ymmärrettävää, ettei lievän masennuksen diagnoosia kirjoiteta; ei lievästi masentunut tunne tarvitsevansa lääkärin apua, hän pärjää masennusoireidensa kanssa. Sama juttu kuin monien sairauksien kanssa; lääkäriin mennään, kun ei enää muuten selviydytä. Depressiossa etenkin on noin, masentunut uskoo viimeiseen asti, että tahdonlujuus ja niskasta kiinni ottaminen auttaa...

Toinen asia sitten se, että depressiopotilas voi juosta tiuhaan tahtiin lääkärissä ja valittaa vaikka mitä somaattista; lääkäri tunnistaa taustalla olevan depression vasta sen ollessa jo niin vakavaa, ettei ainakaan F32.0 enää käy diagnoosiksi.

Kun yleislääkäri diagnosoi masennuksen ja kirjoittaa sen vuoksi sairauslomatodistuksen (A-todistus), hän todennäköisesti laittaa siihen pelkän F32:n. Sen diagnoosin Kela hyväksyy sairauslomaperusteeksi enimmillään pari kuukautta, sen jälkeen tarvitaan psykiatrin asettama täsmällisempi diagnoosi.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21981
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: "Vakava" ja vakava masennus

ViestiKirjoittaja Hilppa » 16.06.2012 22:39

Psykiatri voi asettaa lievän. On myös ahdistuvaa tyyppiä edustavia ihmisiä. Masennus ei ole tuolloin se näkyvä varsinainen oire tai on niin lievänä koko ajan päällä, että sitä ei juuri huomaa. Ahdistus sitten korjaa koko potin.

Minulla on elämänhalu valtava. On aina ollut. Mutta ei ehkä tarpeeksi valtava kuitenkaan, koska en koe tuota narsistista euforista tekemisen hurmaa koko ajan esimerkiksi työssäni tai muuten pakertaessani. Tarvitsen myös liikettä jonkin verran.
Hilppa
 

Re: "Vakava" ja vakava masennus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 16.06.2012 23:31

Kestosta:

Jos potilas menee lääkärin 15. tammikuuta ja ilmenee, että ko. oireita on ollut vuoden alusta, niin se on!

Keskimääräinen kesto on Lönnqvistin kirjoituksesta (netissä), joka perustuu johonkin epidemiologiseen tukimukseeen
(Suomi 2000 tms.). - Olen (myöhemmin) etsinyt tuota kirjoitusta mutta en ole löytänyt (netistä).

Ei ihme, jos (vakava) masennus on lisääntynyt, kun mitään ei vaadita diagnoosiin!
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Vakava" ja vakava masennus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 17.06.2012 02:32

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=suo00028

Eräs syy siihen, että kaikissa länsimaissa on kiinnitetty huomiota masennuksen yleisyyteen ja hoitoon, on ollut masennuksen ilmeneminen ja tunnistaminen yhä nuoremmissa ikäryhmissä. Vuoden 1996 aikana vakavasta masennustilasta kärsi 15 – 19-vuotiaista nuorista arviolta 5 %, tytöistä 6 % ja pojista 4 %. Viisi vuotta vanhemmassa nuorten aikuisten ikäryhmässä vakavan masennustilan yleisyys oli jo 9 %, naisilla 11 % ja miehillä 8 %. Masennusjakson keskimääräinen kesto oli odotettua lyhyempi, vain neljä viikkoa. Vakavan masennusjakson keskimääräiseksi kestoksi on arvioitu erikoissairaanhoidon aikuisaineistojen perusteella noin kuusi kuukautta.

Onko Jopinkin pakko sotkea termejä?!
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Vakava" ja vakava masennus

ViestiKirjoittaja Hilppa » 17.06.2012 10:56

Psykopatologia kirjoitti:--
Eräs syy siihen, että kaikissa länsimaissa on kiinnitetty huomiota masennuksen yleisyyteen ja hoitoon, on ollut masennuksen ilmeneminen ja tunnistaminen yhä nuoremmissa ikäryhmissä. Vuoden 1996 aikana vakavasta masennustilasta kärsi 15 – 19-vuotiaista nuorista arviolta 5 %, tytöistä 6 % ja pojista 4 %. Viisi vuotta vanhemmassa nuorten aikuisten ikäryhmässä vakavan masennustilan yleisyys oli jo 9 %, naisilla 11 % ja miehillä 8 %. Masennusjakson keskimääräinen kesto oli odotettua lyhyempi, vain neljä viikkoa. Vakavan masennusjakson keskimääräiseksi kestoksi on arvioitu erikoissairaanhoidon aikuisaineistojen perusteella noin kuusi kuukautta.
--

En luota tuohon Terveyskirjaston lainaukseen. Enkä usko, että vakava masennus siis vaikkakin lievä tautimuoto menisi ohi neljässä viikossa. Lievempi jakso voi mennä ohi nopeastikin, mutta toistuva on toistuvaa ja mielestäni viittaa masennustaipumukseen eikä ole ohitettavissa lakaisemalla itse ongelma maton alle. Toimintakyky tietenkin paranee nopeastikin vaikkapa lääkkeiden avulla (2-4 viikkoa) ja suorittavaan työhön voinee sairastunut palata nopeastikin.

Onko diagnoosit todennettu psykiatrin toimesta? Onko täytetty kyselykaavakkeet? Onko tehty varsinaiset epikriisit? Mielestäni tilastojen, joihin ilmeisesti Terveyskirjasto perustaa väitteensä, tulisi olla tehty asianmukaisin kriteerein tutkimalla potilaat eikä vain esimerkiksi määrättyjen sairauslomajaksojen ja työhönpalaamistietojen perusteella.
Hilppa
 

Re: "Vakava" ja vakava masennus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 17.06.2012 11:09

Masennusjakson keskimääräinen kesto oli odotettua lyhyempi, vain neljä viikkoa.
Vakavan masennusjakson keskimääräiseksi kestoksi on arvioitu erikoissairaanhoidon
aikuisaineistojen perusteella noin kuusi kuukautta.


Lönnqvist vastatkoon itse kirjoittamastaan sotkusta. Tekstistä ei selvästi ilmene
tuon kohdan lähteitä. 4 viikkoa on eri asia kuin 6 kuukautta. Myös prevalenssien
pituudet jäävät epäselviksi.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Vakava" ja vakava masennus

ViestiKirjoittaja Gyver » 17.06.2012 13:17

Obelix kirjoitti:On naurettavaa takertua diagnooseihin, jotka ovat keinotekoisia konstruktioita. Niillä ei ole todellisuuden kanssa paljoakaan tekemistä.

Joo. Olisi paljon parempi puhua yksittäisistä konkreettisista oireista kuin kätkeä ne epämääräisen käsitteen "masennus" taakse. Jota sitten yritetään hoitaa. :roll:
Gyver
 

Re: "Vakava" ja vakava masennus

ViestiKirjoittaja Hilppa » 17.06.2012 13:24

Obelix kirjoitti:On naurettavaa takertua diagnooseihin, jotka ovat keinotekoisia konstruktioita. Niillä ei ole todellisuuden kanssa paljoakaan tekemistä.

Tuskin niihin takertua kannattaa, koska voivat muuttuakin. Huolellisesti tehty diagnoosi on vain yksi nomenklatorinen työväline, jota pitäisi käyttää oikein.
Hilppa
 

Re: "Vakava" ja vakava masennus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 17.06.2012 14:00

Gyver kirjoitti:
Obelix kirjoitti:On naurettavaa takertua diagnooseihin, jotka ovat keinotekoisia konstruktioita.
Niillä ei ole todellisuuden kanssa paljoakaan tekemistä.

Joo. Olisi paljon parempi puhua yksittäisistä konkreettisista oireista kuin kätkeä ne
epämääräisen käsitteen "masennus" taakse. Jota sitten yritetään hoitaa. :roll:

Näin saattaa olla. DSM:n "statistical" viittaa (osin) juuri tuohon, että "sairaudet"
ovat(kin) vain oireryppäitä (korrelaatioita).

Jos katsotte moderneja psykiatrisia koulutekstejä, näette,
että liki kaikki psykiatrit ovat aivopestyjä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Vakava" ja vakava masennus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 17.06.2012 15:00

Hilppa kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:--
Eräs syy siihen, että kaikissa länsimaissa on kiinnitetty huomiota masennuksen yleisyyteen ja hoitoon, on ollut masennuksen ilmeneminen ja tunnistaminen yhä nuoremmissa ikäryhmissä. Vuoden 1996 aikana vakavasta masennustilasta kärsi 15 – 19-vuotiaista nuorista arviolta 5 %, tytöistä 6 % ja pojista 4 %. Viisi vuotta vanhemmassa nuorten aikuisten ikäryhmässä vakavan masennustilan yleisyys oli jo 9 %, naisilla 11 % ja miehillä 8 %. Masennusjakson keskimääräinen kesto oli odotettua lyhyempi, vain neljä viikkoa. Vakavan masennusjakson keskimääräiseksi kestoksi on arvioitu erikoissairaanhoidon aikuisaineistojen perusteella noin kuusi kuukautta.
--

En luota tuohon Terveyskirjaston lainaukseen. Enkä usko, että vakava masennus siis vaikkakin lievä tautimuoto menisi ohi neljässä viikossa. Lievempi jakso voi mennä ohi nopeastikin, mutta toistuva on toistuvaa ja mielestäni viittaa masennustaipumukseen eikä ole ohitettavissa lakaisemalla itse ongelma maton alle. Toimintakyky tietenkin paranee nopeastikin vaikkapa lääkkeiden avulla (2 - 4 viikkoa) ja suorittavaan työhön voinee sairastunut palata nopeastikin.

Onko diagnoosit todennettu psykiatrin toimesta? Onko täytetty kyselykaavakkeet? Onko tehty varsinaiset epikriisit? Mielestäni tilastojen, joihin ilmeisesti Terveyskirjasto perustaa väitteensä, tulisi olla tehty asianmukaisin kriteerein tutkimalla potilaat eikä vain esimerkiksi määrättyjen sairauslomajaksojen ja työhönpalaamistietojen perusteella.

Ko. 4 viikkoa on luultavasti jostain epidemiologisesta haastattelu-tutkimuksesta,
jonka raaka-tiedot joku on myöhemmin pyrkinyt yhtenäistämään. Ko. puoli vuotta
on siis empiriaan pohjaaava arvio.

Terveys 2000 -tutkimuksessa depression (DSM-IV) vuoden prevalenssi oli 4,9 %.
Vielä viisi vuotta sitten saatettiin raportoida, että piste-prevalenssi olisi 5 %!
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Vakava" ja vakava masennus

ViestiKirjoittaja Jail » 21.06.2012 22:17

Mikä se on sellainen masennus joka on enemmänkin ahdistuspainotteinen.

Mulla on ollut monia vuosia, fobian lisänä masennusta ja oon miettinyt johtuuko masennus

fobiasta.
Jail
 

Re: "Vakava" ja vakava masennus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 21.06.2012 22:22

Masennus voi olla sekundaarista.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Vakava" ja vakava masennus

ViestiKirjoittaja ritalin » 24.06.2012 20:00

Hehe, vieläkin hauskempaa on kun potilaalle lyödään käteen lappu, jossa kourallinen masennusoireita täyttyy ja, kun testi on tehty, tohtori kertoo, että kysymykset olivat kahden viikon ajan tilaa koskevia. Potilas on kuvannut, että hänellä oli 15-vuotiaana ollut masennusoireita pari kuukautta ja saa masennuslääkkeet ja mielialalääkkeet vaivoihinsa.
Tohtorin mielestä sillä ei ole mitään merkitystä, onko oireet olleet 15-vuotiaana, vai viimeisen kahden viikon aikana ja myöhemmin tietenkin asian ilmi tullessa väittää potilaan valehtelevan.

Tilastojen mukaan jopa 12-13% suomalaisista lukioikäisistä on vakavasti masentuneita. Jokainen tajuaa normaalijärjellä, ettei sellainen ole mahdollista, vai tajuaako? Suuret massat eivät tajua. Sitten lehtien otsikoissa ja kahvipöydissä puhutaan nuorten kasvavista mielenterveysongelmista ja siihen liittyvistä joukkomurhista, sekä tästä uudesta brändituotteesta, "jatkuvasti kasvavasta pahasta olosta", käsittämättä sitä, että sivutuotteena muodostuu joukkomurhaan taipuvaisille sellainen käsitys, että "nykyäänhän kaikki tekevät näin" ja kynnys tekoon ei ole pelkästään madaltunut, vaan siitä on tullut muotia.
Seurauksena ihan tavallinen suomalainen nuori voidaan käytännössä pakottaa mielenterveyshoidon piiriin, sillä perusteella, että tämä on tuleva kouluampuja. Riittää, jos henkilö sairastuu vaikkapa influenssaan. Ja, kun todellisuudessa alle 25-vuotias ihminen ei vielä monesti tunne itseään kovin hyvin ja luottaa ulkopuoliseen arvioon, todellinen rahasampo on syntynyt.

Lääkemarkkinoinnin sivutuotoksena on Suomeen saatu markkinoitua vähän 1800-luvun onanointipelkoa muistuttava kulttuuri, eikä sillä ole enää mitään tekemistä mielenterveyden hoitamisen kanssa, vaan päin vastoin. Siinä, kun 1800-luvulla pojilla roikkui kilikilikello pippelistä yöllä, niin nykypäivänä lyödään masennuslääkkeet kouraan, ettet tee joukkomurhaa... sentään onanoinnin pelossa oli todellinen pohja toisin, kuin nykyaikaisessa nuorten tunteiden pelossa, mutta kuten todettua, niin kaikessa tuntuu kulttuuri muuttuneen neuroottisesta rajatilaiseen, myös yhteiskunnallisissa peloissa.

Suurin ongelma on kuitenkin veritekoihin potentiaalisesti taipuvaisten toimintaan herättäminen tämän kohderyhmämarkkinoinnin kautta. Hesarin vastaava päätoimittaja Mikael Pentikäinen puhuu sen puolesta, että olisi vapaus uutisoida "jatkuvasti kasvavasta pahasta olosta", samalla jopa ehkäpä täysin tietoisesti pyrkien lisäämään joukkomurhia tällä brändinimikkeellä, joka tekee joukkomurhista ainoan todellisen kuvan Suomen kansasta, joka luo standartin keskivertosuomalaisen olotilasta, ja Timo Soini kuuluttaa kovaan ääneen, kuinka armeijan keskeyttäneet eivät kestä yhteiskunnassa ja tekevät joukkomurhan.

Jos käytännön esimerkkejä kohderyhmämarkkinoinnista etsitään, niin paras esimerkki lienee se, että ensin lehdet huusivat, kuinka mielenterveysongelmaiset tappavat, päästäkseen hoitoon ja ihmiset puhuivat kahvipöydissä, kuinka kokoomus on ajanut mielenterveyspalvelut niin retuperälle, että muitakaan vaihtoehtoja ei ole hoitoon pääsemiseen, kuin tappaminen ja sitten todella aivan oikeasti näitä tappoja alkoi tulla.
Pentikäinen ja Soini ovat moderneja sarjamurhaajia, jotka tappavat omnipotentin kontrollin jatkeena toimivalla kohderyhmämarkkinoinnilla, mutta kukapa tajuaisi näitä pistää vastuuseen teoistaan. Käytännön syyllisiä ovat kuitenkin murhaajat itse. Yhdysvalloissa tunnetaan kuitenkin "toisen asteen murha", jonka perusteella voidaan tuomita murhasta sillä perusteella, että on edesauttanut murhan syntymistä.

Pentikäisen ja suomalaisten psykiatrien, tutkijoiden ja lääkkeiden maahantuojien suurin onnenpotku on perhesurmien ja joukkomurhien määrän kasvu ja Timo Soinin paras kaveri on armeijan keskeyttänyt joukkomurhaaja.
Viimeksi muokannut ritalin päivämäärä 24.06.2012 20:06, muokattu yhteensä 2 kertaa
ritalin
 

Re: "Vakava" ja vakava masennus

ViestiKirjoittaja Hilppa » 24.06.2012 20:00

Minua kiinnostaisi tarkemmin tuo sekundaarisen masennuksen käsite. Mitä sillä tarkoitetaan?
Hilppa
 

Re: "Vakava" ja vakava masennus

ViestiKirjoittaja ritalin » 24.06.2012 20:10

Hilppa kirjoitti:Minua kiinnostaisi tarkemmin tuo sekundaarisen masennuksen käsite. Mitä sillä tarkoitetaan?


Saat aiheettoman masennusdiagnoosin esim. jonkun epävakaan oikusta, mistä sitten masennut. Suomessa 80% masentuneista on tällaisia.
ritalin
 

Re: "Vakava" ja vakava masennus

ViestiKirjoittaja Hilppa » 24.06.2012 20:17

ritalin kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:Minua kiinnostaisi tarkemmin tuo sekundaarisen masennuksen käsite. Mitä sillä tarkoitetaan?


Saat aiheettoman masennusdiagnoosin esim. jonkun epävakaan oikusta, mistä sitten masennut. Suomessa 80% masentuneista on tällaisia.

Viittaat ilmeisesti masennuksen "tarttuvuuteen". Eikö masennus ole subjektiivinen käsite? Minä kohdensin kysymykseni Psykopatologialle enkä olettanut diagnoosin olevan aiheeton.
Hilppa
 

Re: "Vakava" ja vakava masennus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 24.06.2012 20:24

Jos on esimerkiksi voimakkaita (esimerkiksi sosiaalisia tai paikkoihin kohdistuvia) pelkoja,
juuttuu kotiin ja omiin ympyröihin ja alkaa vähitellen masentua (kun elämän piiri on käynyt
niin pieneksi yms.).
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Vakava" ja vakava masennus

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 24.06.2012 22:08

Tyhmä kysymys: Luokitellaanko masennus neurooseihin, persoonllisuushäiriöihin vai psykooseihin?
Riidankylväjä
 

Seuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa

cron