Sivu 1/8

M e r e o l o g i a

ViestiLähetetty: 26.05.2012 19:38
Kirjoittaja Psykopatologia
http://en.wikipedia.org/wiki/Mereology

Kotisivu http://vesatalvitie.fi/wordpress/

http://vesatalvitie.fi/wordpress/wp-con ... %A4ndi.pdf
Psykoterapia (2009), 28(4), 364—373
Vesa Talvitie: Psykoanalyysin tieteenfilosofiasta ja sen ”brändin” tieteellisyydestä

Talvitie, Vesa (2012): The Foundations of Psychoanalytic Theories.
Project for a Scientific Enough Psychoanalysis. London: Karnac. - xvi + 125 p.

Kuva

http://www.amazon.com/The-Foundations-P ... 1855758172

Re: M e r e o l o g i a

ViestiLähetetty: 26.05.2012 19:56
Kirjoittaja Riidankylväjä
Esimerkiksi luuta on varren ja harjan mereologinen summa.

http://users.utu.fi/mkeina/Mereologia%2 ... aminen.pdf

Mereologinen harha

ViestiLähetetty: 26.05.2012 20:44
Kirjoittaja Psykopatologia
Psykopatologia kirjoitti:http://en.wikipedia.org/wiki/Mereology

Kotisivu http://vesatalvitie.fi/wordpress/

http://vesatalvitie.fi/wordpress/wp-con ... %A4ndi.pdf
Psykoterapia (2009), 28(4), 364—373
Vesa Talvitie: Psykoanalyysin tieteenfilosofiasta ja sen ”brändin” tieteellisyydestä

Talvitie, Vesa (2012): The Foundations of Psychoanalytic Theories.
Project for a Scientific Enough Psychoanalysis. London: Karnac. - xvi + 125 p.

Kuva

http://www.amazon.com/The-Foundations-P ... 1855758172

Talvitie (2012) käsittelee mereologista harhaa psykoanalyysissa ja neurotieteissä (pp. 16 - 30).

Mereologiseen harhaan kuuluu mm. se, että kolmannen sukupolven neurotieteilijät ovat esittäneet
huonoa ajattelua, kun he ovat liittäneet aivoihin tai sen osiin käsitteitä, jotka viittaavat vapaaseen
tahtoon tai intentioihin yms. Täten, vaikka "aivoni ajattelevi" - mikä on ainakin kuvaannollisesti
korrektia - aivot myös - kuten on tosissaan esitetty - myös valitsevat, pyrkivät, tahtovat, määräävät,
tajuavat kauneutta yms. - kaikki sellaisia ominaisuuksia, joiden on perinteisesti ajateltu kuuluvan
vain koko(naiselle) ihmiselle, sikäli kun mentalistisessa ("eli" kansanpsykologiassa eli keittiöpsykologiassa
pysytään).

Elottomien esineiden ja alimpien olioiden käyttäytymistä on totuttu pitämään täysin mekanistisena eli
että niiden toiminta käy (fysikaalisten) luonnonlakien mukaan tai että ne ovat (fysiologisesti ja/tai
psykologisesti) stimulus - responssi (S - R) -orjuudessa. Täten emme sanoo (aristoteelisesti), että
kivi haluaa pudota tai että kasvi haluaa kääntyä aurinkoon päin.

Samalla tavalla hermosolut ja hermoston osat - vaikkakin ne voivat "oppia" - toimivat täysin
mekanistisesti, vailla tietoisuutta, haluja tai pyrkimyksiä, joiden ajatellaan liittyvän vain
korkeampiin olioihin, etenkin ihmisiin.

Geenit paljastavat päämäärän

ViestiLähetetty: 26.05.2012 21:09
Kirjoittaja Psykopatologia
Mielipide (C 10) HS Digi http://www.hs.fi/digilehti/26052012/mie ... 7912402981
LAUANTAINA 26.5.2012

Geenit paljastavat päämäärän

TIMO TEPPONEN, ESPOO - Tallenna Tallennettu Poista Leikekirja on täynnä Jaa artikkeli

Tuo­mas Per­nu to­te­si (HS Mie­li­pi­de 18. 5.), et­tä luon­non ta­pah­tu­mil­le voi­daan an­taa me­ka­nis­ti­siin ja
luon­non­la­kei­hin pe­rus­tu­va se­li­tys
. Gee­ni­tut­ki­mus on osoit­ta­nut, et­tä mo­ni­so­lui­sel­la laak­koe­läi­mel­lä,
jol­la on nel­jän tyyp­pi­siä so­lu­ja, on 11 514 gee­niä, ja sen gee­ni­pe­ri­mä on lä­hes yh­tä mo­ni­muo­toi­nen
kuin kär­päs­ten, lin­tu­jen ja ni­säk­käi­den. Sen pe­ri­mäs­sä on jo kaik­kien ih­mi­sen tär­keim­pien gee­ni­per­hei­den
pro­to­tyy­pit, myös ne, jot­ka tuot­ta­vat ai­vo­jen vies­tin­tä­vä­li­neet, re­sep­to­rit ja hor­mo­nit.

Laak­koe­läi­mel­lä on noin 700 ih­mi­sen gee­niä. Laak­koe­läin on puo­len mil­lin mit­tai­nen ja se syö le­vää.
Se il­maan­tui maa­pal­lol­le 600 mil­joo­naa vuot­ta sit­ten.

En­sim­mäi­set kär­pä­set ja ni­säk­käät il­maan­tui­vat noin 400 mil­joo­nan vuo­den ku­lut­tua. Näil­lä oli val­miit oh­jeet,
joi­ta tar­vit­tiin, kun ai­ka nii­den esiin­ty­mi­seen oli so­pi­va. Uu­sia­kin oh­jei­ta tu­li mat­kan var­rel­la. Nä­mä gee­nit
kes­ti­vät mu­taa­tioi­den myl­ler­ryk­set ja joh­dat­ti­vat dino­sau­ruk­siin ja ny­kyi­siin la­jei­hin. Gee­nien oh­jeet pal­jas­ta­vat
pää­mää­rän ja tar­koi­tuk­sen
.

Lihavoinnit Pertti Luukkosen.

Re: M e r e o l o g i a

ViestiLähetetty: 26.05.2012 21:10
Kirjoittaja Psykopatologia
Eikö tuossa ole mereologinen harha?

Re: M e r e o l o g i a

ViestiLähetetty: 26.05.2012 22:06
Kirjoittaja Hilppa
luon­non ta­pah­tu­mil­le voi­daan an­taa me­ka­nis­ti­siin ja
luon­non­la­kei­hin pe­rus­tu­va se­li­tys. -> Gee­nien oh­jeet pal­jas­ta­vat
pää­mää­rän ja tar­koi­tuk­sen.


Kuulostaa salapoliisitarinalta tai kauniilta sadulta.

Re: M e r e o l o g i a

ViestiLähetetty: 26.05.2012 23:11
Kirjoittaja Riidankylväjä
Ei tuossa mitään harhoja ole. Aivot on vain monimutkainen kone ja dna:n on koodattu rakennuspiirustukset. Saattaa siellä olla enemmänkin koodia.

Ihmisen psyyke lepää aivojen varassa. Jos aivoissa menee bitti väärään lokeroon, se vaikuttaa psyyken toimintaan.

Re: Geenit paljastavat päämäärän

ViestiLähetetty: 26.05.2012 23:36
Kirjoittaja Psykopatologia
Psykopatologia kirjoitti:Mielipide (C 10) HS Digi http://www.hs.fi/digilehti/26052012/mie ... 7912402981
LAUANTAINA 26.5.2012

Geenit paljastavat päämäärän

TIMO TEPPONEN, ESPOO - Tallenna Tallennettu Poista Leikekirja on täynnä Jaa artikkeli

Tuo­mas Per­nu to­te­si (HS Mie­li­pi­de 18. 5.), et­tä luon­non ta­pah­tu­mil­le voi­daan an­taa me­ka­nis­ti­siin ja
luon­non­la­kei­hin pe­rus­tu­va se­li­tys
. Gee­ni­tut­ki­mus on osoit­ta­nut, et­tä mo­ni­so­lui­sel­la laak­koe­läi­mel­lä,
jol­la on nel­jän tyyp­pi­siä so­lu­ja, on 11 514 gee­niä, ja sen gee­ni­pe­ri­mä on lä­hes yh­tä mo­ni­muo­toi­nen
kuin kär­päs­ten, lin­tu­jen ja ni­säk­käi­den. Sen pe­ri­mäs­sä on jo kaik­kien ih­mi­sen tär­keim­pien gee­ni­per­hei­den
pro­to­tyy­pit, myös ne, jot­ka tuot­ta­vat ai­vo­jen vies­tin­tä­vä­li­neet, re­sep­to­rit ja hor­mo­nit.

Laak­koe­läi­mel­lä on noin 700 ih­mi­sen gee­niä. Laak­koe­läin on puo­len mil­lin mit­tai­nen ja se syö le­vää.

Se il­maan­tui maa­pal­lol­le 600 mil­joo­naa vuot­ta sit­ten.

En­sim­mäi­set kär­pä­set ja ni­säk­käät il­maan­tui­vat noin 400 mil­joo­nan vuo­den ku­lut­tua. Näil­lä oli val­miit oh­jeet,
joi­ta tar­vit­tiin, kun ai­ka nii­den esiin­ty­mi­seen oli so­pi­va. Uu­sia­kin oh­jei­ta tu­li mat­kan var­rel­la. Nä­mä gee­nit
kes­ti­vät mu­taa­tioi­den myl­ler­ryk­set ja joh­dat­ti­vat dino­sau­ruk­siin ja ny­kyi­siin la­jei­hin. Gee­nien oh­jeet pal­jas­ta­vat
pää­mää­rän ja tar­koi­tuk­sen
.

Lihavoinnit Pertti Luukkosen.


hs.mielipide@hs.fi

Timo Tepponen (Mielipide 26. 5.) kirjoittaa, että "geenien ohjeet paljastavat päämäärän ja tarkoituksen". Hän vastaa Tuomas Pernun
18. 5. -kirjoitukseen, jonka mukaan luonnon tapahtumille voidaan antaa mekanistisiin ja luonnonlakeihin perustuva selitys. Tepponen tuo esiin, että 600 miljoonaa vuotta sitten maapallolle ilmaantuneilla laakkoeläimillä oli jo ihmisen tärkeimpien geeni-perheiden prototyypit, jotka ovat siis säilyneet huolimatta luonnonmyllerryksistä ja mutaatioista.

Kyseessä on kuitenkin ns. mereologinen harha: ei yksittäisillä soiluilla voi olla sellaisia "aristoteelisia" ominaisuuksia kuten tietoisuus, tahto, tarkoitus tai päämäärä, jotka liitetään vain tajullisisiin olioihin, ennen muuta koko(naisiin) ihmisiin. Jos geeneillä on erityisiä ohjeita, on oppi yksi I(ntellectual) D(esign) -muunnelma.

Pertti Luukkonen
FL, psykologi
Helsinki

täydennetty 24:00

Re: M e r e o l o g i a

ViestiLähetetty: 26.05.2012 23:50
Kirjoittaja Psykopatologia
Riidankylväjä kirjoitti:Ei tuossa mitään harhoja ole. Aivot on vain monimutkainen kone ja dna:n on koodattu rakennuspiirustukset.
Saattaa siellä olla enemmänkin koodia.

Ihmisen psyyke lepää aivojen varassa. Jos aivoissa menee bitti väärään lokeroon,
se vaikuttaa psyyken toimintaan.

Ahaa! Siis kutenkin ID?

Ihminenkin on siis kuin termostaatti, joka toimii mekanistisesti koodiensa pohjlta.

Re: M e r e o l o g i a

ViestiLähetetty: 27.05.2012 10:49
Kirjoittaja Riidankylväjä
Psykopatologia kirjoitti:Ihminenkin on siis kuin termostaatti, joka toimii mekanistisesti koodiensa pohjlta.

Kun riittävän monta "termostaattia" kytketään sopivasti yhdeksi järjestelmäksi, se kykenee suorittamaan varsin mutkikkaita toimintoja.

Ihminen on itseoppiva järjestelmä, joka kykenee saatujen vasteitten perusteella muuttelemaan "termostaattiensa" kytkentöjä.

Re: M e r e o l o g i a

ViestiLähetetty: 27.05.2012 11:08
Kirjoittaja Psykopatologia
Mutta eikös ihminen ollut "ahvena" (tms.)?

Re: M e r e o l o g i a

ViestiLähetetty: 27.05.2012 12:14
Kirjoittaja Riidankylväjä
Tuollaisiakin tulkintoja olen kuullut.

Re: M e r e o l o g i a

ViestiLähetetty: 27.05.2012 12:19
Kirjoittaja Psykopatologia
Olet myös esittänyt, että verkkokalvoon piirtyy kuva ulkomaailmasta.
Täten jos pieni homunculus istuisi silmässä nokka retinaan päin,
hän voisi katsella ulkomaailmaa ko. jättiläisen retinasta (kuin elo
kuvaa katsoisi!).

Re: M e r e o l o g i a

ViestiLähetetty: 27.05.2012 12:36
Kirjoittaja Riidankylväjä
Oletko varma, että muistat ihan tismalleen oikein tuon jutun?

Retinan pitäisi olla absoluuttisen musta kappale mikäli sieltä ei mitään heijastuisi takaisin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Musta_kappale

Re: M e r e o l o g i a

ViestiLähetetty: 27.05.2012 13:07
Kirjoittaja Psykopatologia
Voidaan ajatuskoneena olettaa, että retina olisi (osin) peilimäinen.
Tällöin homunculus näkisi oman pelikuvansa, mutta ei ulkomaailmaa,
vaan tällaista:

Kuva

Re: M e r e o l o g i a

ViestiLähetetty: 27.05.2012 13:25
Kirjoittaja Riidankylväjä
Ajatuskoneesi menee meikämannelta ns. yli hilseen.

Re: M e r e o l o g i a

ViestiLähetetty: 27.05.2012 13:49
Kirjoittaja Psykopatologia
Kuvassa (yllä) ei näy esimerkiksi Töölön maisemaa
(jota nyt katselen).

Re: M e r e o l o g i a

ViestiLähetetty: 28.05.2012 08:17
Kirjoittaja Riidankylväjä
Tuota kuvaa ei ole ottanut silmän sisässä istuva pikku ukko, vaan se on otettu linssin läpi ja käytetty erityistä valaisinta, että saataisiin silmän pohjasta kuva.

Re: M e r e o l o g i a

ViestiLähetetty: 28.05.2012 08:44
Kirjoittaja Psykopatologia
Sinne olisi pitänyt piirtyä tutkimus-instrumentin kuva,
koska retina toistaa ulkomaailman kuvan.

Re: M e r e o l o g i a

ViestiLähetetty: 28.05.2012 10:46
Kirjoittaja Hilppa
Ei kai kuva minnekään retinalle muodostu vaan mieleen? Kuva on mielikuva, jota ei ole olemassakaan kuin näkijän omassa ajattelussa.