M e r e o l o g i a

M e r e o l o g i a

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 26.05.2012 19:38

http://en.wikipedia.org/wiki/Mereology

Kotisivu http://vesatalvitie.fi/wordpress/

http://vesatalvitie.fi/wordpress/wp-con ... %A4ndi.pdf
Psykoterapia (2009), 28(4), 364—373
Vesa Talvitie: Psykoanalyysin tieteenfilosofiasta ja sen ”brändin” tieteellisyydestä

Talvitie, Vesa (2012): The Foundations of Psychoanalytic Theories.
Project for a Scientific Enough Psychoanalysis. London: Karnac. - xvi + 125 p.

Kuva

http://www.amazon.com/The-Foundations-P ... 1855758172
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: M e r e o l o g i a

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 26.05.2012 19:56

Esimerkiksi luuta on varren ja harjan mereologinen summa.

http://users.utu.fi/mkeina/Mereologia%2 ... aminen.pdf
Riidankylväjä
 

Mereologinen harha

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 26.05.2012 20:44

Psykopatologia kirjoitti:http://en.wikipedia.org/wiki/Mereology

Kotisivu http://vesatalvitie.fi/wordpress/

http://vesatalvitie.fi/wordpress/wp-con ... %A4ndi.pdf
Psykoterapia (2009), 28(4), 364—373
Vesa Talvitie: Psykoanalyysin tieteenfilosofiasta ja sen ”brändin” tieteellisyydestä

Talvitie, Vesa (2012): The Foundations of Psychoanalytic Theories.
Project for a Scientific Enough Psychoanalysis. London: Karnac. - xvi + 125 p.

Kuva

http://www.amazon.com/The-Foundations-P ... 1855758172

Talvitie (2012) käsittelee mereologista harhaa psykoanalyysissa ja neurotieteissä (pp. 16 - 30).

Mereologiseen harhaan kuuluu mm. se, että kolmannen sukupolven neurotieteilijät ovat esittäneet
huonoa ajattelua, kun he ovat liittäneet aivoihin tai sen osiin käsitteitä, jotka viittaavat vapaaseen
tahtoon tai intentioihin yms. Täten, vaikka "aivoni ajattelevi" - mikä on ainakin kuvaannollisesti
korrektia - aivot myös - kuten on tosissaan esitetty - myös valitsevat, pyrkivät, tahtovat, määräävät,
tajuavat kauneutta yms. - kaikki sellaisia ominaisuuksia, joiden on perinteisesti ajateltu kuuluvan
vain koko(naiselle) ihmiselle, sikäli kun mentalistisessa ("eli" kansanpsykologiassa eli keittiöpsykologiassa
pysytään).

Elottomien esineiden ja alimpien olioiden käyttäytymistä on totuttu pitämään täysin mekanistisena eli
että niiden toiminta käy (fysikaalisten) luonnonlakien mukaan tai että ne ovat (fysiologisesti ja/tai
psykologisesti) stimulus - responssi (S - R) -orjuudessa. Täten emme sanoo (aristoteelisesti), että
kivi haluaa pudota tai että kasvi haluaa kääntyä aurinkoon päin.

Samalla tavalla hermosolut ja hermoston osat - vaikkakin ne voivat "oppia" - toimivat täysin
mekanistisesti, vailla tietoisuutta, haluja tai pyrkimyksiä, joiden ajatellaan liittyvän vain
korkeampiin olioihin, etenkin ihmisiin.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Geenit paljastavat päämäärän

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 26.05.2012 21:09

Mielipide (C 10) HS Digi http://www.hs.fi/digilehti/26052012/mie ... 7912402981
LAUANTAINA 26.5.2012

Geenit paljastavat päämäärän

TIMO TEPPONEN, ESPOO - Tallenna Tallennettu Poista Leikekirja on täynnä Jaa artikkeli

Tuo­mas Per­nu to­te­si (HS Mie­li­pi­de 18. 5.), et­tä luon­non ta­pah­tu­mil­le voi­daan an­taa me­ka­nis­ti­siin ja
luon­non­la­kei­hin pe­rus­tu­va se­li­tys
. Gee­ni­tut­ki­mus on osoit­ta­nut, et­tä mo­ni­so­lui­sel­la laak­koe­läi­mel­lä,
jol­la on nel­jän tyyp­pi­siä so­lu­ja, on 11 514 gee­niä, ja sen gee­ni­pe­ri­mä on lä­hes yh­tä mo­ni­muo­toi­nen
kuin kär­päs­ten, lin­tu­jen ja ni­säk­käi­den. Sen pe­ri­mäs­sä on jo kaik­kien ih­mi­sen tär­keim­pien gee­ni­per­hei­den
pro­to­tyy­pit, myös ne, jot­ka tuot­ta­vat ai­vo­jen vies­tin­tä­vä­li­neet, re­sep­to­rit ja hor­mo­nit.

Laak­koe­läi­mel­lä on noin 700 ih­mi­sen gee­niä. Laak­koe­läin on puo­len mil­lin mit­tai­nen ja se syö le­vää.
Se il­maan­tui maa­pal­lol­le 600 mil­joo­naa vuot­ta sit­ten.

En­sim­mäi­set kär­pä­set ja ni­säk­käät il­maan­tui­vat noin 400 mil­joo­nan vuo­den ku­lut­tua. Näil­lä oli val­miit oh­jeet,
joi­ta tar­vit­tiin, kun ai­ka nii­den esiin­ty­mi­seen oli so­pi­va. Uu­sia­kin oh­jei­ta tu­li mat­kan var­rel­la. Nä­mä gee­nit
kes­ti­vät mu­taa­tioi­den myl­ler­ryk­set ja joh­dat­ti­vat dino­sau­ruk­siin ja ny­kyi­siin la­jei­hin. Gee­nien oh­jeet pal­jas­ta­vat
pää­mää­rän ja tar­koi­tuk­sen
.

Lihavoinnit Pertti Luukkosen.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: M e r e o l o g i a

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 26.05.2012 21:10

Eikö tuossa ole mereologinen harha?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: M e r e o l o g i a

ViestiKirjoittaja Hilppa » 26.05.2012 22:06

luon­non ta­pah­tu­mil­le voi­daan an­taa me­ka­nis­ti­siin ja
luon­non­la­kei­hin pe­rus­tu­va se­li­tys. -> Gee­nien oh­jeet pal­jas­ta­vat
pää­mää­rän ja tar­koi­tuk­sen.


Kuulostaa salapoliisitarinalta tai kauniilta sadulta.
Hilppa
 

Re: M e r e o l o g i a

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 26.05.2012 23:11

Ei tuossa mitään harhoja ole. Aivot on vain monimutkainen kone ja dna:n on koodattu rakennuspiirustukset. Saattaa siellä olla enemmänkin koodia.

Ihmisen psyyke lepää aivojen varassa. Jos aivoissa menee bitti väärään lokeroon, se vaikuttaa psyyken toimintaan.
Riidankylväjä
 

Re: Geenit paljastavat päämäärän

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 26.05.2012 23:36

Psykopatologia kirjoitti:Mielipide (C 10) HS Digi http://www.hs.fi/digilehti/26052012/mie ... 7912402981
LAUANTAINA 26.5.2012

Geenit paljastavat päämäärän

TIMO TEPPONEN, ESPOO - Tallenna Tallennettu Poista Leikekirja on täynnä Jaa artikkeli

Tuo­mas Per­nu to­te­si (HS Mie­li­pi­de 18. 5.), et­tä luon­non ta­pah­tu­mil­le voi­daan an­taa me­ka­nis­ti­siin ja
luon­non­la­kei­hin pe­rus­tu­va se­li­tys
. Gee­ni­tut­ki­mus on osoit­ta­nut, et­tä mo­ni­so­lui­sel­la laak­koe­läi­mel­lä,
jol­la on nel­jän tyyp­pi­siä so­lu­ja, on 11 514 gee­niä, ja sen gee­ni­pe­ri­mä on lä­hes yh­tä mo­ni­muo­toi­nen
kuin kär­päs­ten, lin­tu­jen ja ni­säk­käi­den. Sen pe­ri­mäs­sä on jo kaik­kien ih­mi­sen tär­keim­pien gee­ni­per­hei­den
pro­to­tyy­pit, myös ne, jot­ka tuot­ta­vat ai­vo­jen vies­tin­tä­vä­li­neet, re­sep­to­rit ja hor­mo­nit.

Laak­koe­läi­mel­lä on noin 700 ih­mi­sen gee­niä. Laak­koe­läin on puo­len mil­lin mit­tai­nen ja se syö le­vää.

Se il­maan­tui maa­pal­lol­le 600 mil­joo­naa vuot­ta sit­ten.

En­sim­mäi­set kär­pä­set ja ni­säk­käät il­maan­tui­vat noin 400 mil­joo­nan vuo­den ku­lut­tua. Näil­lä oli val­miit oh­jeet,
joi­ta tar­vit­tiin, kun ai­ka nii­den esiin­ty­mi­seen oli so­pi­va. Uu­sia­kin oh­jei­ta tu­li mat­kan var­rel­la. Nä­mä gee­nit
kes­ti­vät mu­taa­tioi­den myl­ler­ryk­set ja joh­dat­ti­vat dino­sau­ruk­siin ja ny­kyi­siin la­jei­hin. Gee­nien oh­jeet pal­jas­ta­vat
pää­mää­rän ja tar­koi­tuk­sen
.

Lihavoinnit Pertti Luukkosen.


hs.mielipide@hs.fi

Timo Tepponen (Mielipide 26. 5.) kirjoittaa, että "geenien ohjeet paljastavat päämäärän ja tarkoituksen". Hän vastaa Tuomas Pernun
18. 5. -kirjoitukseen, jonka mukaan luonnon tapahtumille voidaan antaa mekanistisiin ja luonnonlakeihin perustuva selitys. Tepponen tuo esiin, että 600 miljoonaa vuotta sitten maapallolle ilmaantuneilla laakkoeläimillä oli jo ihmisen tärkeimpien geeni-perheiden prototyypit, jotka ovat siis säilyneet huolimatta luonnonmyllerryksistä ja mutaatioista.

Kyseessä on kuitenkin ns. mereologinen harha: ei yksittäisillä soiluilla voi olla sellaisia "aristoteelisia" ominaisuuksia kuten tietoisuus, tahto, tarkoitus tai päämäärä, jotka liitetään vain tajullisisiin olioihin, ennen muuta koko(naisiin) ihmisiin. Jos geeneillä on erityisiä ohjeita, on oppi yksi I(ntellectual) D(esign) -muunnelma.

Pertti Luukkonen
FL, psykologi
Helsinki

täydennetty 24:00
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: M e r e o l o g i a

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 26.05.2012 23:50

Riidankylväjä kirjoitti:Ei tuossa mitään harhoja ole. Aivot on vain monimutkainen kone ja dna:n on koodattu rakennuspiirustukset.
Saattaa siellä olla enemmänkin koodia.

Ihmisen psyyke lepää aivojen varassa. Jos aivoissa menee bitti väärään lokeroon,
se vaikuttaa psyyken toimintaan.

Ahaa! Siis kutenkin ID?

Ihminenkin on siis kuin termostaatti, joka toimii mekanistisesti koodiensa pohjlta.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: M e r e o l o g i a

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 27.05.2012 10:49

Psykopatologia kirjoitti:Ihminenkin on siis kuin termostaatti, joka toimii mekanistisesti koodiensa pohjlta.

Kun riittävän monta "termostaattia" kytketään sopivasti yhdeksi järjestelmäksi, se kykenee suorittamaan varsin mutkikkaita toimintoja.

Ihminen on itseoppiva järjestelmä, joka kykenee saatujen vasteitten perusteella muuttelemaan "termostaattiensa" kytkentöjä.
Riidankylväjä
 

Re: M e r e o l o g i a

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 27.05.2012 11:08

Mutta eikös ihminen ollut "ahvena" (tms.)?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: M e r e o l o g i a

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 27.05.2012 12:14

Tuollaisiakin tulkintoja olen kuullut.
Riidankylväjä
 

Re: M e r e o l o g i a

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 27.05.2012 12:19

Olet myös esittänyt, että verkkokalvoon piirtyy kuva ulkomaailmasta.
Täten jos pieni homunculus istuisi silmässä nokka retinaan päin,
hän voisi katsella ulkomaailmaa ko. jättiläisen retinasta (kuin elo
kuvaa katsoisi!).
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: M e r e o l o g i a

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 27.05.2012 12:36

Oletko varma, että muistat ihan tismalleen oikein tuon jutun?

Retinan pitäisi olla absoluuttisen musta kappale mikäli sieltä ei mitään heijastuisi takaisin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Musta_kappale
Riidankylväjä
 

Re: M e r e o l o g i a

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 27.05.2012 13:07

Voidaan ajatuskoneena olettaa, että retina olisi (osin) peilimäinen.
Tällöin homunculus näkisi oman pelikuvansa, mutta ei ulkomaailmaa,
vaan tällaista:

Kuva
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: M e r e o l o g i a

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 27.05.2012 13:25

Ajatuskoneesi menee meikämannelta ns. yli hilseen.
Riidankylväjä
 

Re: M e r e o l o g i a

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 27.05.2012 13:49

Kuvassa (yllä) ei näy esimerkiksi Töölön maisemaa
(jota nyt katselen).
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: M e r e o l o g i a

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 28.05.2012 08:17

Tuota kuvaa ei ole ottanut silmän sisässä istuva pikku ukko, vaan se on otettu linssin läpi ja käytetty erityistä valaisinta, että saataisiin silmän pohjasta kuva.
Riidankylväjä
 

Re: M e r e o l o g i a

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 28.05.2012 08:44

Sinne olisi pitänyt piirtyä tutkimus-instrumentin kuva,
koska retina toistaa ulkomaailman kuvan.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: M e r e o l o g i a

ViestiKirjoittaja Hilppa » 28.05.2012 10:46

Ei kai kuva minnekään retinalle muodostu vaan mieleen? Kuva on mielikuva, jota ei ole olemassakaan kuin näkijän omassa ajattelussa.
Hilppa
 

Seuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 vierailijaa

cron