Madonna / huora -problematiikka

[Kuutar]

Implikoiko viesti sitä, että jos henkiseen rakkauteen tulee mukaan fyysinen elementti,
rakkaus menee "pilalle" (itsekkääksi ym.). Seksihän on likaista.

Impotentti mies siis pystyy helpommin aitoon rakkauteen?

Ehkä oikeastaan kyllä, jos vaikka ajattelee vanhoja pariskuntia, on esimerkiksi miehiä, jotka haluavat toimia vaimonsa omaishoitajina. Tuolloin seksin tarve on voinut vaihtua epäitsekkääseen kiintymykseen.

Miksi jotkut ihmiset muuten ovat niin tarvitsevia verrattuna toisiin?

Psykoanalyysissa kai ajatellaan normaaliin aikuisiän kehitykseen kuuluvan tarpeen päästä läheiseen ihmissuhteeseen, eli parisuhteeseen, mutta miksi jotkut ovat ihan onnellisia yksinkin? Ovatko he jotenkin itsekeskeisempiä, ja jos ovat, niin miksi he sitten riittävät itselleen, vaikka sellainen patologisesti narsistinen tyyppi taas on riippuvainen muiden ihmisten seurasta ja arvostuksesta.

[Psykopatologia]

Vaikea kysymys tuo narsistisen ja objekti-libidon suhteista ihmissuhteissa yleensä
ja seksisuhteissa erityisesti.

Kannattaisi lukea postaamani Freudin "Johdatus narsismiin" (1914) -esseen selvennys
ja kritiikki. Kirjoitus on ensi kertaa jotenkin ymmärrettävässä muodossa ainakin
suomen kielellä.

En usko, että ei-seksuaalinen rakkaus olisi jotenkin "altruistisempaa". Tosin
seksuaalinen akti, per se, on "itsekästä"; se onnistuu vain, jos ihminen antaa
itsensä olla himojensa orja.

[Psykopatologia]

Foorumin modernit naiset "hyväksyvät" homoseksuaalisuuden ja siihen liittyvän
anaalisen seksin mutta eivät ehkä heteroseksuaalisuutta ja siihen mahdollisesti
liittyvää anaalista seksiä.

Miten niin foorumin modernit naiset eivät hyväksy anaaliseksiä?
Eihän siinä mistään hyväksymisestä ole kysymys, jos peppuseksi tuntuu itsestä
hankalalta ja aiheuttaa ongelmia. Peräpukamat ärtyvät ja vaikka mitä;
muutenkin suuren jötikän työntyminen peräreikään tuntuu epämiellyttävältä...

Peräaukko ei ole tarkoitettu minkäänlaiseen työntymiseen, joten miksi sinne
työntymiseen pitäisi suostua ihmisen, jolla on samaan tarkoitukseen
paljon käyttökelpoisempi aukko? Haluaminen on toinen juttu, mutta tässä kai
ongelmana on, etteivät kaikki naiset tunne tarvetta suostua peppuseksiin.

Fysiologisesti peräaukkoon työntyminen on luonnonvastaista ja homoseksuaaleilla
vaginan korvike.

Suulla imeminen on fysiologian mukaista, mutta ko. imemisen kohdistuminen
penikseen on luonnonvastaista eikä siihen täten tarvitse suostua.

[Psykopatologia]

Psykopatologia:
Kaikki naiset eivät myöskään tunne tarvetta suostua tavalliseen seksiin eri syistä,
joista yksi voi olla antautumisen vaikeus.
Miksei mies voisi yhtä hyvin olla se antautuva osapuoli?

Jos antautuminen ajatellaan heittäytymisenä, eläytymisenä, uppoutumisena, yms.,
niin mies antautuu ihan siinä kuin nainenkin. Suomen kielen sanakirja ilmaisee asian hyvin:
antautua virran vietäväksi...

Tässä on ainakin kaksi erillistä asiaa:
1) Antautua seksiin, siis omille vieteilleen, ikään kuin itsensä edessä.
2) Antautua miehelle (tai naiselle), siis toisen käyttöön.

Naiset ovat kiirehtineet tuomaan esiin, että kyllä seksi naistenkin
osalta on aktiivista (eivät halua olla Pekkaa pahempia).

"Passiivisuus" miehen käytössä - samalla tavalla kuin vesi täyttää
erimuotoiset astiat - on luultavasti kuitenkin haastavaa.

[Psykopatologia]

Ihmisellä seksuaalisuus on irroittautunut "luonnosta" (ja normaali-fysiologiasta).
Niinpä foorumin modernit ja ennakkoluulottomat naiset hyväksyvät täysin sen,
että iso jötikkä on heidän suussaan, vaikka koirilla - luonnon mukaan - ei koskaan
tapahdu niin.

[Hilppa]

Hajumaailmansa puolesta aika koiramainen ajatus kumminkin.

[Psykopatologia]

Tunne koirat - tiedät miehet!

Barbara Handelman:
http://woofandwordpress.com/blog/?m=200808

[Riidankylväjä]

Ihmisellä seksuaalisuus on irroittautunut "luonnosta" (ja normaali-fysiologiasta).
Niinpä foorumin modernit ja ennakkoluulottomat naiset hyväksyvät täysin sen,
että iso jötikkä on heidän suussaan, vaikka koirilla - luonnon mukaan - ei koskaan
tapahdu niin.

[Psykopatologia]

(Näköjään) ihminen taas - "epäluonnollisesti" - kammoaa anaalisia komponentteja.
___________________________________________________________
Rekisteröidy Psykopatologiaan - saat myös arkistot käyttöösi!
___________________________________________________________

[Psykopatologia]

Rusalkat ovat slaavilaisessa mytologiassa naispuolisia aaveita, vesinymfejä, viettelijättäriä tai merenneitomaisia demoneita, jotka asustavat järvissä.

Rusalkat viekoittelevat mielellään miehiä. Ne voivat houkutella näitä paikalle lumovoimaisella laulullaan, minkä jälkeen ne yleensä hukuttavat saaliinsa. Sikäli rusalkat muistuttavat esimerkiksi näkkejä. Miehet voivat myös kuolla maatessaan rusalkojen käsivarsilla, ja joissakin versioissa rusalkojen naurulla on surmaava voima.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Rusalka

Antonín Dvořákin runollinen Rusalka kertoo vedenneidosta ja hänen täyttymättömästä kaipauksestaan. Viime syksynä Kansallisoopperan yleisöäänestyksessä Rusalkan Laulu kuulle oli kaikkien suurten klassikoiden joukossa ylivoimaisesti suosituin sopraanoaaria.

Rusalka on valmis noidan sanelemiin ehtoihin saadakseen ihmisen muodon ja rakastamansa miehen. Rusalka joutuu kuitenkin maksamaan kovan hinnan rakkaudestaan. Oopperan ohjaus on maailmankuulun Richard Jonesin, jonka tulkinta koskettaa rosoisuudellaan ja inhimillisyydellään.

Anna Netrebko - Dvorak - Song To The Moon (Rusalka)
http://www.youtube.com/watch?v=FcTzvHDz ... re=related

Rusalka oopperan tarina muistuttaa hieman tuota merenneito tarinaa. http://en.wikipedia.org/wiki/Rusalka_%28opera%29

Tarinan opetus kertoo (epärealistisesta) onnen tavoittelusta. Kun olet saamaisillasi sen kiinni, se katoaa.

[Psykopatologia]

joka kertoo naiseksi kasvamisen vaikeudesta (pyrstö = jalat yhdessä).

Jää ikuisesti neitseeksi.

Merenneito taitaa olla miehinen luomus. Miksi mies haluaa nähdä naisen merenneitona, olisi kiva tietää. Linnanmäelläkin oli aikanaan vedenneitoja, joita miehet kävivät pudottelemassa altaaseen; myöhemmin huvi kiellettiin pyrstöttömiä naisia loukkaavana.

Entä jos merenneidot edustavatkin miehistä madonna/huora-problematiikkaa?

H. C Andersenin väitetään olleen biseksuaali, muuttaako se tarinan näkökulmaa jotenkin?

Ei satu minusta kerro kyllä naiseksi kasvamisen vaikeudesta, sillä merenneitohan saa noidan taikajuoman ansiosta itselleen jalat, joka oli hänen hartain toiveensa. Metamorfoosia kuvaillaan äärimmäisen kivuliaaksi. Prinssi löytääkin kivusta tajuttoman merenneidon rannalta. Hän oli siis jo muuttunut naiseksi siihen mennessä, kun prinssi löytää hänet.

Ongelmaksi muodostuu se, ettei prinssi ole kiinnostunut merenneidosta naisena. Hän haluaa naimisiin sen tytön kanssa, joka kerran pelasti hänet merestä, hänen laivansa jouduttua myrskyn keskelle. Prinssi ei tajua, että merenneito juuri on se tyttö, vaan luulee toista tyttöä pelastajakseen, koska ei silloin tajuttomana nähnyt, kuka hänet pelasti. Kyseenalaista on, olisiko hän kiinnostunut merenneidosta naisena silloinkaan, vaikka olisi tiennyt tämän henkilöllisyyden.

Prinssi löytää naiseksi metamorfoosissa muuttuneen merenneidon alastomana rannalta, mutta silti hän ei kiinnostu, vaan huolehtii tytöstä kuin sisaresta. Ehkä prinssi on herrasmies ja hänestä tuntuu väärältä alkaa seurustelemaan avuttoman tytön kanssa, jonka hän pelasti. Merenneidon avuttomuutta lisää se, että noita vaati hänen kielensä sopimuksen ehtona, joten hän ei kykene puhumaan. ( eikä osaa kirjoittaa) Näkeekö prinssi hänet vammaisena, jonka kanssa ei sovi ajatella sellaista, vaikka merenneidon kerrotaan olevan hyvin kaunis?

Merenneito koittaa kuitenkin kaikin tavoin miellyttää prinssiä, ja prinssi sanoo hänelle kerran, että jos ei löydä sitä tyttöä, joka hänet pelasti, niin sitten menen sinun kanssa naimisiin.
Prinssi on kyllä aikamoinen tollo, mäntti etten sanoisi.

_

Nuorta miestä kuvaava patsas istuu samanlaisessa asennossa kivennokassa kuin kuuluisa Pieni Merenneito.
HAN (hän tanskaksi) -nimisen patsaan ovat veistäneet Michael Elmgreen ja Ingar Dragset.

Pieni merenneito saa prinssinsä Tanskassa
31.5.2012 20:55 | 2 | STT – AFP http://www.hs.fi/kulttuuri/Pieni+merenn ... 5572147451

Kööpenhaminan tunnetuin maamerkki Pieni merenneito -patsas on vuosikymmeniä istunut kiven päällä satamassa odottamassa luvattua prinssiään. Nyt hän sen vihdoin saa.

Prinssin patsas paljastetaan lauantaina Helsingörissä lähellä Kööpenhaminaa. Nuorta miestä kuvaava patsas istuu samanlaisessa asennossa kivennokassa kuin kuuluisa esikuvansa. HAN (hän tanskaksi) -nimisen patsaan ovat veistäneet Michael Elmgreen ja Ingar Dragset.

"Lauantai on jännittävä päivä. Oikein odotan näkeväni ihmisten ilmeet, kun he näkevät uuden patsaan", sanoi Helsingörin kaupunginjohtaja Johannes Hecht-Nielsen.

Kööpenhaminan Pieni merenneito -patsas paljastettiin vuonna 1913. Se on siitä asti ollut yksi Tanskan kuuluisimmista turistinähtävyyksistä. Se sai innoituksensa kirjailija Hans Christian Andersenin samannimisestä sadusta.

[Kahvi]

Niin ja ne seireenit yrittivät kovasti uunottaa Odysseusta. Tuommoiset seireenit, merenneidot yms lienevät kansantaruston vertauskuva semmoiselle femma fatalelle, joka miehen alhaisimpiin ominaisuuksiin vedoten johtavat hänet turmion tielle?

[Riidankylväjä]

Antiikin Kreikan nymfeillä on saman sorttisia tapoja kuin seireeneillä, merenneidoilla ja rusalkoilla. Lieko merenneito- ja rusalkajutut peräisin sieltä?

Nymfejä pidettiin ihmiselle hyödyllisinä, mutta he eivät aina olleet hyväntahtoisia[2]. Tunnetussa tarinassa Hylas oli hakemassa vettä lammesta, kun yksi tai useampi nymfi ihastui hänen ulkonäköönsä ja sieppasi hänet luokseen lähteeseen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Nymfit

[Psykopatologia]

No ei ollut Eevakaan kiva, kun meni ompusta puraisemaan.
Koko länsimainen kulttuuri perustuu tuohon tapahtumaan.

Toisaalta kristinusko arvostaa Mariaa, joka nai vanhan
Josefin - mutta ei tullut tästä raskaaksi - vaan Pyhästä
Hengestä. Maria synnytti muuten normaalisti, mutta
immenkalvo jäi ehjäksi.

[Riidankylväjä]

Eeva ei ollut madonna, mutta Maria oli.

Jos Eevakin olisi ollut madonna pelehtisimme edelleen paratiisissa 72 neitsykäisen kanssa. Kuka perustaisi matoisista omenoista sen sijaan?

[Psykopatologia]

Foorumin modernit naiset "hyväksyvät" homoseksuaalisuuden ja siihen liittyvän
anaalisen seksin mutta eivät ehkä heteroseksuaalisuutta ja siihen mahdollisesti
liittyvää anaalista seksiä.

Miten niin foorumin modernit naiset eivät hyväksy anaaliseksiä?
Eihän siinä mistään hyväksymisestä ole kysymys, jos peppuseksi tuntuu itsestä
hankalalta ja aiheuttaa ongelmia. Peräpukamat ärtyvät ja vaikka mitä;
muutenkin suuren jötikän työntyminen peräreikään tuntuu epämiellyttävältä...

Peräaukko ei ole tarkoitettu minkäänlaiseen työntymiseen, joten miksi sinne
työntymiseen pitäisi suostua ihmisen, jolla on samaan tarkoitukseen
paljon käyttökelpoisempi aukko? Haluaminen on toinen juttu, mutta tässä kai
ongelmana on, etteivät kaikki naiset tunne tarvetta suostua peppuseksiin.

Fysiologisesti peräaukkoon työntyminen on luonnonvastaista ja homoseksuaaleilla
vaginan korvike.

Suulla imeminen on fysiologian mukaista, mutta ko. imemisen kohdistuminen
penikseen on luonnonvastaista eikä siihen täten tarvitse suostua.

Korjaan: foorumin modernit naiset hyväksyvät anaaliseksin mutta eivät
erityisesti suosi sitä.

[Psykopatologia]

Psykopatologia:
Kaikki naiset eivät myöskään tunne tarvetta suostua tavalliseen seksiin eri syistä,
joista yksi voi olla antautumisen vaikeus.
Miksei mies voisi yhtä hyvin olla se antautuva osapuoli?

Jos antautuminen ajatellaan heittäytymisenä, eläytymisenä, uppoutumisena, yms.,
niin mies antautuu ihan siinä kuin nainenkin. Suomen kielen sanakirja ilmaisee asian hyvin:
antautua virran vietäväksi...

Tässä on ainakin kaksi erillistä asiaa:
1) Antautua seksiin, siis omille vieteilleen, ikään kuin itsensä edessä.
2) Antautua miehelle (tai naiselle), siis toisen käyttöön.

Naiset ovat kiirehtineet tuomaan esiin, että kyllä seksi naistenkin
osalta on aktiivista (eivät halua olla Pekkaa pahempia).

"Passiivisuus" miehen käytössä - samalla tavalla kuin vesi täyttää
erimuotoiset astiat - on luultavasti kuitenkin haastavaa.

Tällaiselle passiiviselle naiselle, joka ikään kuin mukautuu astian
muotoon, voi käydä niin, että hänen ei tarvitse ajatella tai tehdä
mitään kiihottuakseen. Kaikki tapahtuu itsestään. Positio on
kuitenkin vaikea (ellei jopa haastava).

[Psykopatologia]

Carmen viewtopic.php?f=13&t=7921&p=98284#p98284

[Riidankylväjä]

Don Josella oli madonna tarjolla, mutta ei kelvannut, Carmen kiinnosti enemmän. Carmenia taas kiinnosti Don Jose niin kauan, kun Josea ei Carmen kiinnostanut. Sen jälkeen, kun Carmen sai Josen mielenkiinnon herätettyä Don Jose sai mennä.

Carmen on mielestäni selkeä narsisti. "Lupaa paljon, mutta ei anna mitään."

[Psykopatologia]

Don Jose on selvästi mamman poika. Jopa Micaela-neito sylissään
hän ajattelee ja muistelee kernaammin vanhaa äiti-muoria,
jolle hän on uskollinen. Micaela on kunnon tyttö - madonna
- josta hyvinkin voisi oikeilla otteilla kehittyä seksipeto.

Mamman poika on täysin suojaton, kun Carmen-huora tikkaa
hänelle ruusun, joka iskee luodin tavoin hänen sydämeensä.
Hänhän ei ole naisista ymmärtänyt mitään, kuten Carmenin
häneen osoitetussa ensimmäisessä huomionhaussa hyvin
osoitetaan.