Psykopatologia.munfoorumi.com

Mikä takaa vauvan äidille narsistisen tuen?

Kyllästynyt kirjoitti:Selittäisitkö tarkemmin mitä tarkoitat "narsistisella tuella"?

Minäkin mietin mitä asialla tarkoitetaan, joten kyselen samaa.

Jos asia on kansan kielelle käännettynä itsetunnon pönkittämistä, niin silloin vauvan isä tuntuu hyvin luonnolliselta tukijalta. Ja tietysti muukin ympärillä oleva aikuisten verkosto. Vauvakin toimii jossakin vaiheessa äitinsä itsetunnon pönkittäjänä omine vuorovaikutustaitoineen, mutta hänen varaansa ei voida laskea, vaan tarvitaan aikuisia tukijoita; isä tärkeysjärjestyksessä ensimmäisenä.

Mutta olettehan te toki lukeneet oheisen narsismi-ketjun viewtopic.php?f=8&t=6072&hilit=myyttej%C3%A4+narsismista

Psykopatologia kirjoitti:Mutta olettehan te toki lukeneet oheisen narsismi-ketjun viewtopic.php?f=8&t=6072&hilit=myyttej%C3%A4+narsismista

Menipäs vaikeaksi.

No isihän se on (jos on).

Nuorella äidillä on toki omasta takaa eri asteisesti tervettä primaaria narsismia,
jonka turvin hän pystyy hoitamaan vauvaansa, jonka kanssa hän elää ensi kuukaudet
tietynlaisessa symbioosissa. Lisäksi vauvan onnistunut hoitaminen vahvistaa
sekundaarisesti hänen narsismiaan, joka on kuitenkin herkässä tilassa ja
valmiina haavoittumaan.

Tällöin äidin narsistisen tasapainon sälyttämisessä isällä (tai vastaavalla) on
olennainen merkitys: Jotta nuori äiti pystyisi hoitamaan onnistuneesti vauvaa,
tulee isän hoitaa ("äidillisesti") äidin horjuvaa narsismia!

Tämä prinsiippi koskee eri asteisesti koko kehittyneempää luomakuntaa.

Isän narsismia hoitaa joku tai sitten ei.
(Viinakin voi hoitaa, ja sitten "ymmärtäjä".)

Äidin narsistisen balanssin huonontuessa perheessä
aletaan voida eri asteisesti huonosti. Erlaisista
kohtaloista voisi joku kirjoittaa kirjan, ja varmaan
tuollaisia kirjoja onkin satoja (mutta ei ehkä
nimen omaan narsismiin viitattuna).

Psykopatologia kirjoitti:Mutta olettehan te toki lukeneet oheisen narsismi-ketjun viewtopic.php?f=8&t=6072&hilit=myyttej%C3%A4+narsismista

Nyt luin - ja löysin:

Koska depressiivisen primaarinen narsismi on heikko,
hän tarvitsee itselleen narsistista tukea muilta ("olet hyvä") tai omien itseä
tukevien toimien kautta - esimerkiksi väitöskirja (sekundaarinen narsismi).

Narsistisen heikentymisen myötä alttius depressioon voimistuu, ja päin vastoin.

Väitöskirjan väsääminen ei kuulosta hyvältä itsetunnon pönkittämiseltä, kun on kysymys vauvan äidistä, joten isä on oikein hyvä vaihtoehto - jos sattuu olemaan maisemissa ja kutakuinkin psyykkisesti kunnossa niin, ettei ole vauvan äidin narsistisen tuen tarpeessa ja siitä riippuvainen ainakaan kovin pahasti.

Vielä huonommassa tilanteessa vauvan äiti pönkittää vauvansa isän itsetunnon lisäksi omien vanhempiensa ja ehkä miehensäkin vanhempien itsetuntoa - tai sitten hänen ympärillään ei ole aikuisia ihmisiä mailla halmeilla.

Ei kai äiti mitään erityistä narsistista tukea tarvitse.

Riidankylväjä kirjoitti:Ei kai äiti mitään erityistä narsistista tukea tarvitse.

Kyllä tarvitsee; aivan ehdottomasti. Ja erityisesti sitä tarvitsee vauvan äiti, jotta hän pystyisi täysipainoisesti tarjoamaan vastaavaa tukea vauvalleen ja rakentamaan hoitavan kiintymyssuhteen vauvaansa ja ylläpitämään suhdetta.

Huono homma, jos miehet lasten isinä uskovat, etteivät vauvojen äidit tarvitse haurautensa ja haavoittuvuutensa keskellä mitään erityistä 'hoivaa' ja tukea; moinen uskomus on lasten kannalta vakava ongelma - lapset tietysti kärsivät eniten.

Nyt oli puhe narsistisesta tuesta.

Riidankylväjä kirjoitti:Nyt oli puhe narsistisesta tuesta.

Niin...
Psykopatologia varmaan selittää mitä hän tarkoittaa narsistisella tuella. Minä olen tulkannut tuon maallikkokielelle itsetunnon pönkittämiseksi, eli 'terveen' narsismin (itsetunnon) vahvistamiseksi. Oletan osuneeni oikeaan - tai ainakin vähän sinne päin.

Sana narsismi ei tarkoita pelkästään jotakin häiriintynyttä, vaan se tarkoittaa myös yhtä kuin itsetunto. Hämmentävä sana, kun sitä käytetään milloin missäkin tarkoituksessa.

Minähän ko. ketjussa selvensin nimen omaan Riidankylmäjän kysymystä ilman mitään responssia kysyjältä.

Niinhän sinä selvitit, mutta tässä ketjussa lähtöoletuksena (ainakin minulla) on, että äiti on ns. "normaali" eli hänellä ei ole narsistisia ongelmia.

Kaikenlaista muuta tukea ja apua hän tietysti tarvitsee, mutta tarvitseeko terve ihminen erityistä tukea nimenomaan narsismiin?

Ottihan Jeesuskin apua ristin kantamisessa,
vaikka hänellä oli jumalalliset voimat.

Riidankylväjä kirjoitti:Niinhän sinä selvitit, mutta tässä ketjussa lähtöoletuksena (ainakin minulla) on, että äiti on ns. "normaali" eli hänellä ei ole narsistisia ongelmia.

Kaikenlaista muuta tukea ja apua hän tietysti tarvitsee, mutta tarvitseeko terve ihminen erityistä tukea nimenomaan narsismiin?

Et varmaan kysynyt minulta, mutta vastaan silti. Niin normaalia vauvan äitiä ei ole toistaiseksi keksitty, etteikö hän olisi itsetuntonsa kanssa heikoilla ja haavoittuvainen. Etenkin ensimmäisen vauvansa kanssa, ja mitä nuorempi äiti sitä varmemmin. Mutta vaikka äidillä olisi jo ikää ja elämänkokemusta enemmänkin, ja lapsia liuta, silti uusi vauva on aina uusi vauva, joka panee äidin itsetunnon koetukselle sen verran perusteellisesti, että äiti tarvitsee itselleen - nimenomaan uuden vauvan haurastuttaman itsetunnon pönkittämiseksi - hoivaa ja tukea. Vauva loputtomine tarpeineen on kyltymätön suhteessa äitiinsä, suorastaan imee kuiviin; äiti on oikeasti heikoilla, jos ei saa mistään itselleen 'täytettä' tyydyttääkseen vauvansa narsistisia tarpeita.

On kohtuutonta kuvitella, että 'normaali' vauvan äiti kyllä pärjää...

Pärjää, miten pärjää, kyllähän lapsi eloon jää.

Nykyään isät menevät synnytyksiin. Mitä kummaa?!
Kyllähän naiset yksinkin pärjäävät.

Psykopatologia kirjoitti:--
Nykyään isät menevät synnytyksiin. Mitä kummaa?!
Kyllähän naiset yksinkin pärjäävät.

Jospa menevät, jotta näkyisi, että he sitä narsistista tukea antavat.

Isän mukana ololla on sosiaalinen ulottuvuus, koska lähes kaikki tekevät niin.
Voisi olla vähemmän kivaa kertoa, että menenpä yksin. Yleensä tuollaisessa tilanteessa äiti
ottaa mukaansa doulan, joka on naispuolinen ystävä tai oma äiti.



Korjaus 21.54: oulasta doula. Kiitos Illusia!

Onko oula sama kuin doula?

Mikä takaa vauvan äidille narsistisen tuen?

Keskustelun perusteella lapsen isä. Eli voidaan siis päätellä, että raskausmasennuksen syy olisi lapsen isän antaman narsistisen tuen puute.

Raskausmasennuksella on kuitenkin myös biologinen perusta toisin kuin tavallisella masennuksella, jonka biologista perustaa ei ole voitu yhtä selkeästi todentaa. Oksitosiinihormoni antaa välittömästi synnytyksen jälkeen tukea äidille, mutta hieman myöhemmin tulee jonkinlainen "katastrofi" hormonimyllerryksen suhteen.