Psyykkinen vrt. fyysinen

Psyykkinen vrt. fyysinen

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.02.2011 17:35

p s y y k k i n e n vrt. f y y s i n e n

tätä ei ymmärretä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Psyykkinen vrt. fyysinen

ViestiKirjoittaja minätäällä » 11.02.2011 21:08

Entäs psyykkinen ongelma vs. somaattinen sairaus?
minätäällä
 

Re: Psyykkinen vrt. fyysinen

ViestiKirjoittaja Mirri » 11.02.2011 21:12

Psykopatologia kirjoitti:p s y y k k i n e n vrt. f y y s i n e n

tätä ei ymmärretä.

Vähän tämä tosiaan on epäselvä, joten kertoisitko mitä tarkoitat. Mitä tätä ei ymmärretä?
Mirri
 

Re: Psyykkinen vrt. fyysinen

ViestiKirjoittaja Kuutar » 11.02.2011 22:31

Voiko noita kahta selkeästi erottaa?

Psyyke syntyy fyysisessä kehossa. Siitä huolimatta lääkkeet ei tehoa kaikkiin psyykkisiin ongelmiin. Kumpi hallitsee kumpaa, fysiikka psyykeä vai psyyke fysiikkaa?
Kuutar
 

Re: Psyykkinen vrt. fyysinen

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.02.2011 22:57

_____________________________________________________________________________________________________________________________________

Re: Kannabis saattaa aikaistaa psykoosin puhkeamista
Kirjoittaja Riidankylväjä » 11.02.2011 09:06

Dopamiinitasot pompsahti.

"Kannabis aikaistaa psykoosien puhkeamista, todetaan Australiassa tehdyssä 83 tutkimuksen meta-analyysissä. Alkoholilla ei tätä vaikutusta ilmennyt. Yleisesti kannabiksen käyttäjät sairastuvat psykoosiin normaaliväestöä useammin. Erityisessä vaarassa ovat nuorten ihmisten aivot, sillä kannabiksen epäillään häiritsevän nuorten aivojen kehitystä.[26]"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kannabis

Tietysti on vaikea osoittaa missä kunnossa nuoren ihmisen aivot olisivat, jos kannabista ei olisi käytetty. Pitäisi kloonata identtiset kaksoset ja antaa toiselle kannabista ja toiselle ei ja tutkia molempien aivot kuoleman jälkeen.

Eihän tupakankaan yhteyttä keuhkosyöpään ole kiistattomasti osoitettu.
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Psyykkinen vrt. fyysinen

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.02.2011 23:00

Linkistä:

Fyysiset vaikutukset

Kannabiksen käytön tyypillisiä vaikutuksia ovat mielihyvän tunne, innovatiivisuuden ja ajattelukyvyn lisääntyminen, ruokahalun lisääntyminen, lisääntynyt passiivisuus, naurukohtaukset, rentoutuneisuus, suun kuivuminen, silmien sidekalvon verestys (punaiset silmät) sekä harvemmin sydämen sykkeen kiihtyminen. Poltettaessa kannabis alkaa vaikuttaa muutamassa minuutissa. Vaikutuksen kesto on joitakin tunteja. Jälkivaikutus voi harvoilla olla kuitenkin jopa noin vuorokauden mittainen lievä irtautumisen tunne ja ajatusten hidastuminen, joka vaihtelee merkittävästi yksilöstä, annoksen määrästä ja käytön pituudesta riippuen.
Kannabiksen vaikuttavien ainesosien kannabinoidien tappavaa annosta ei tiedetä, mutta arvioiden mukaan kannabista pitäisi kerralla nauttia noin 13 kg, jotta yliannostus tapahtuisi. Tutkimukset eivät tunne ainuttakaan kuolemaan johtanutta yliannostustapausta. Kannabikselle oraalisesti altistuneiden koirien tapauksia seurattiin 1998–2002. Suurin annos oli 90 g ja suhteellisesti suurin annos 26,8 g/kg. Kaikki eläimet toipuivat altistuksistaan täydellisesti.[9] [muokkaa]

Psyykkiset vaikutukset

Kannabispäihtynyt on usein erityisesti aluksi ulospäin suuntautunut, puhelias, aktiivinen ja hyväntuulinen. Hän voi vaikuttaa myös sisäänpäin kääntyneeltä, mutta ajatusten lento ja assosiointi on vilkasta. Kannabiksen vaikutuksen alaisena erilaisiin yksityiskohtiin kiinnitetään paljon huomiota ja aistikokemukset korostuvat. Päihtymys voi aiheuttaa erilaisia aistiharhoja ja illuusioita, jotka käyttäjä kuitenkin tunnistaa päihtymyksen aiheuttamiksi ja ohimeneviksi. Päihtymys kestää poltettaessa 3-4 tuntia ja syötäessä jonkin verran pidempään.[10]
Kokemattomilla käyttäjillä tai suurina annoksina kannabis voi aiheuttaa ahdistus- ja paniikkikohtauksia, masentuneisuutta tai sekavuustiloja. Nämä menevät yleensä ohi päihtymyksen päättyessä. Suurina annoksina, erityisesti syötynä, voi seurauksena olla sekavuustila, joka lievenee muutamassa tunnissa päihtymyksen mentyä ohi. Päihtymykseen voi liittyä erityiseti vieraassa tai uhkaavassa ympäristössä myös ohimeneviä paniikkikohtauksia, masentuneisuutta tai ahdistuneisuutta.[10]
Kannabiksen käytön ja psykoottisten sairauksien välinen yhteys on epäselvä ja kiistelty.[11]
____________________________________________________________________________________________________________________________________

Yllä fyysiset vaikutukset ovat psyykkisiä (paitsi silmät ja sydän).
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Psyykkinen vrt. fyysinen

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 12.02.2011 00:31

Tietenkin fyysistä. - Samoin esimerkiksi puun sahaaminen poikki
aiheuttaa siinä fyysisiä muutoksia, kenties kuolemankin.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Psyykkinen vrt. fyysinen

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 12.02.2011 08:04

Fyysistä. - Samoin luonsnossa, jos pato avataan, veden fysiikka muuttuu.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Psyykkinen vrt. fyysinen

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 12.02.2011 09:23

Psyykkiset ilmiöt ovat aina peräisin jostain fyysisestä muutoksesta. Muutokset vain ovat niin mikroskooppisen pieniä, ettei niitä pystytä havaitsemaan. Esimerkiksi dopamiinimolekyyli hyppää aivosolun haarasta toiseen. Se saattaa aiheuttaa järisyttävän tunnereaktion.

Eikös tunne muuten ole fyysistä? Jos tuntuu jotain, niin sehän on fyysinen reaktio.

Vähän niinkuin elektroniikassa. HW-kytkennät toimivat nopeammin kuin softalla aikaansaadut toiminnot.
Riidankylväjä
 

Re: Psyykkinen vrt. fyysinen

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 12.02.2011 12:38

Riidankylväjä kirjoitti:Psyykkiset ilmiöt ovat aina peräisin jostain fyysisestä muutoksesta. Muutokset vain ovat niin mikroskooppisen pieniä, ettei niitä pystytä havaitsemaan. Esimerkiksi dopamiinimolekyyli hyppää aivosolun haarasta toiseen. Se saattaa aiheuttaa järisyttävän tunnereaktion.

Eikös tunne muuten ole fyysistä? Jos tuntuu jotain, niin sehän on fyysinen reaktio.

Vähän niinkuin elektroniikassa. HW-kytkennät toimivat nopeammin kuin softalla aikaansaadut toiminnot.

Psyykkiset ilmiöt ovat aina peräisin jostain fyysisestä muutoksesta.
Ehkä. Mutta mikä sitten aiheuttaa ko. alkuperäisen (ensimmäisen) fyysisen muutoksen?

Tunne ei voi olla fyysistä. Se on henkistä eli psyykkistä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Psyykkinen vrt. fyysinen

ViestiKirjoittaja minätäällä » 12.02.2011 18:48

Tuossa kannabistekstissä sekaannus oli ilmeistä. Mutta olen lukenut sekä psykosomatiikkaa että somatopsykiatriaa käsittelevät kirjat, ja muistelen, että lopputulemaksi jäi, että kaikki sairaudet ovat "psykosomaattisia". Enää ei kuulema jaotella sairauksia tyypillisiin psykosomaattisiin sairauksiin kuten nyt vaikka astma, ärtyvä paksusuoli tms., jos oikein muistan. Olikohan tuokahtiajako fyysiseen ja psyykkiseen peräisin jostain vanhasta filosofisesta näkemyksestä? Samalla tavoin sairastumisella on aina myös psyykkisiä vaikutuksia.

Pitkällinen voimakas stressi johtaa immuunipuolustuksen heikentymiseen ja fyysiseen sairastumiseen. Elimistön heikoin lenkki pettää. Omien somaattisten sairauksieni yhteyttä ja vaikutusmekanismia niissä yli 60 %:lla potilaista esiintyviin psyykkisiin oireisiin, mm. masennukseen tai jopa psykooseihin, tutkitaan parhaillaankin maailmalla kuulema innokkaasti. Enää en ole jaksanut hakea ja lukea tutkimuksia netistä.

Minusta oli kiinnostavaa lukea esim. Joyce McDougallin kirjasta Mielen teatterit aleksityymisten, somatisoivien potilaiden analyyseista.
minätäällä
 

Re: Psyykkinen vrt. fyysinen

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 12.02.2011 21:44

Psykopatologia kirjoitti:Ehkä. Mutta mikä sitten aiheuttaa ko. alkuperäisen (ensimmäisen) fyysisen muutoksen?

Ihmisaivoihin tulee jatkuva "informaatiovirta" kaikkien aistimien kautta. Tämä virta sitten prosessoidaan aivoissa ja reagoidaan jotenkin. Esimerkiksi minun verkkokalvoilleni piirtyi Pertsan kysymys. Sinne tuli fyysinen kuva, jonka aistinsolut havaitsivat jä lähettivät prosessoitaviksi. Jossain prosessin alkuvaiheessa havaittiin, että siellä on kirjaimia ja toisessa, että niistähän syntyy (lähes) järkevä lause. Lause prosessoitiin ja komentokeskus määräsi, että tuohon pitää laatia vastaus. Teräväkin terävämmät aivosolut laativat vastauksen ja lähetti sen tulostettavaksi. Tulostuskeskus muunsi vastauksen näppiksen näppylöinniksi, joka on taas fyysistä toimintaa.

Ensimmäinen muutos tuossa lienee silmän aistinsolujen ärsyyntyminen.

Psykopatologia kirjoitti:Tunne ei voi olla fyysistä. Se on henkistä eli psyykkistä.

Jos Kultsi nipistää sinua pyllystä. Onko tunne fyysinen vai psyykkinen?
Riidankylväjä
 

Re: Psyykkinen vrt. fyysinen

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 12.02.2011 22:09

"Syyt" saattavat olla eri asia. Mutta "voida fyysisesti pahoin" on psyykkistä,
so. omaa kokemuksillista olemista, oli syy mikä tahansa.

Koomassa olijalta tai tunnottomalta voidaan sahata jalka poikki,
eikä ao. ole moksiskaan, vaikka vamma on melkoinen
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Psyykkinen vrt. fyysinen

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 12.02.2011 22:22

Klo 21.23
Riidankylväjä kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Ehkä. Mutta mikä sitten aiheuttaa ko. alkuperäisen (ensimmäisen) fyysisen muutoksen?

Ihmisaivoihin tulee jatkuva "informaatiovirta" kaikkien aistimien kautta. Tämä virta sitten prosessoidaan aivoissa ja reagoidaan jotenkin. Esimerkiksi minun verkkokalvoilleni piirtyi Pertsan kysymys. Sinne tuli fyysinen kuva, jonka aistinsolut havaitsivat jä lähettivät prosessoitaviksi. Jossain prosessin alkuvaiheessa havaittiin, että siellä on kirjaimia ja toisessa, että niistähän syntyy (lähes) järkevä lause. Lause prosessoitiin ja komentokeskus määräsi, että tuohon pitää laatia vastaus. Teräväkin terävämmät aivosolut laativat vastauksen ja lähetti sen tulostettavaksi. Tulostuskeskus muunsi vastauksen näppiksen näppylöinniksi, joka on taas fyysistä toimintaa.

Ensimmäinen muutos tuossa lienee silmän aistinsolujen ärsyyntyminen.

Psykopatologia kirjoitti:Tunne ei voi olla fyysistä. Se on henkistä eli psyykkistä.

Jos Kultsi nipistää sinua pyllystä. Onko tunne fyysinen vai psyykkinen?

Ko. 1. virta ei kuitenkaan ole informaatiota, vaan "tajutonta" ja "neutraalia" säteilyä tai atomeita (yms.),
jolla ei ole informaatiosisältöä, joka on läsnä vasta lopputuloksessa. Myöskään retinalle ei muodostu
kuvaa, joka on vasta prosessoinnin lopputulos.

Ongelmallinen kohta viestissä on ko. prosessi, joka on osin tai kokonaan tiedostamaton ja/tai tajuton.
Havaintojen alkuvaiheessa prosessointi on fyysistä, esimerkiksi silmästä näköhermoa pitkin
taaemmaksi.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Psyykkinen vrt. fyysinen

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 12.02.2011 22:46

Jos responssi tuntuu vaikkapa jalassa ("fysiikassa"), ei se tee tuntemusta fyysiseksi, siis tunteen kohde.
Orgasmikin voi tuntua ruumiissa eri tavoin ja eri paikoissa, tai sitten vain enimmin "päänsisäisenä" mielihyvänä.

Fyysisiä ovat tällöin vain "solujen liikkeet" (yms.).
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Psyykkinen vrt. fyysinen

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 12.02.2011 22:49

Psykopatologia kirjoitti:
Riidankylväjä kirjoitti:Psyykkiset ilmiöt ovat aina peräisin jostain fyysisestä muutoksesta. Muutokset vain ovat niin mikroskooppisen pieniä, ettei niitä pystytä havaitsemaan. Esimerkiksi dopamiinimolekyyli hyppää aivosolun haarasta toiseen. Se saattaa aiheuttaa järisyttävän tunnereaktion.

Eikös tunne muuten ole fyysistä? Jos tuntuu jotain, niin sehän on fyysinen reaktio.

Vähän niinkuin elektroniikassa. HW-kytkennät toimivat nopeammin kuin softalla aikaansaadut toiminnot.

Psyykkiset ilmiöt ovat aina peräisin jostain fyysisestä muutoksesta.
Ehkä. Mutta mikä sitten aiheuttaa ko. alkuperäisen (ensimmäisen) fyysisen muutoksen?

Tunne ei voi olla fyysistä. Se on henkistä eli psyykkistä.

Vaikka "ensimmäinen" olisikin silmään tullut säteily (yms.),
kokemuksellisesti ensimmäinen on kuitenkin tunne (havainto),
eli psyykkinen.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Psyykkinen vrt. fyysinen

ViestiKirjoittaja minätäällä » 12.02.2011 22:56

Se, mitä ei kyetä pukemaan sanoiksi ja kokemaan psyykkisinä ongelmina ja ristiriitoina, ilmenee fyysisinä oireina ja sairauksina. Analyysissa aleksityymisiä, somatisoiviakin potilaita on kyetty hoitamaan .

Omien fyysisten/somaattisten sairauksieni perusteella uskon, että pitkäaikaisella, voimakkaalla psyykkisellä kuormituksella ja sen seurauksena tutkitusti tapahtuvalla immuunipuolustuksen heikkenemisellä tai pettämisellä on yhteyttä sekä psyykkisiin oireisiin että fyysisien sairauksien puhkeamiseen.
minätäällä
 

Re: Psyykkinen vrt. fyysinen

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 12.02.2011 23:00

Fyysistenkin sairauksien kokemuksellinen puoli on psyykkistä; kipu, tuska etc.
Fyysistä se, kun jalka mätänee.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Psyykkinen vrt. fyysinen

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 12.02.2011 23:55

Psykopatologia kirjoitti:Ko. 1. virta ei kuitenkaan ole informaatiota, vaan "tajutonta" ja "neutraalia" säteilyä tai atomeita (yms.),jolla ei ole informaatiosisältöä, joka on läsnä vasta lopputuloksessa. Myöskään retinalle ei muodostu
kuvaa, joka on vasta prosessoinnin lopputulos.

Onhan niissä informaatiosisältö. Tarkemmin raakadataa, joka tulkituna muuttuu informaatioksi. Päänupissa sitten erotellaan mitkä osat informaatiovirrasta ovat oleellisia, loput heitetään roskikseen. Esimerkiksi, jos joku lukee keskittyneenä, hän ei välttämättä kuule, kun hänelle puhutaan. Vaikka puheessakin on informaatiota.

Avaruusteleskoopeillakin saadaan vastaanotettua säteilyn sisältämää informaatiota miljardien vuosien takaa.

Psykopatologia kirjoitti:Ongelmallinen kohta viestissä on ko. prosessi, joka on osin tai kokonaan tiedostamaton ja/tai tajuton. Havaintojen alkuvaiheessa prosessointi on fyysistä, esimerkiksi silmästä näköhermoa pitkin
taaemmaksi.

Olen kuullut väitettävän, että jotain prosesseja tapahtuu hermostossa muuallakin kuin aivoissa. Esim. Refleksit.
Riidankylväjä
 

Re: Psyykkinen vrt. fyysinen

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 13.02.2011 00:08

Potentiaalista informaatiota ihmiselle, mutta ei koiralle, nämä pisteet ja kiemurat täällä.
Ei myöskään kiinalaiselle.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Seuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 22 vierailijaa

cron