Sadomasokismia myös Psykopatologia-foorumilla

Re: Sadomasokismia myös Psykopatologia-foorumilla

ViestiKirjoittaja Mirri » 12.02.2011 01:08

Kyllästynyt kirjoitti:
Mirri kirjoitti:Kyllästynyt, minun mielestäni mikä tahansa ei ole totta, jos joku sellaista väittää.

Täsmälleen - ainakin jos sinä kuvittelet tietäväsi ja tuntevasti asian paremmin kuin asiaa työkseen tekevät.

Puhutko tämän ketjun aiheesta, vai jostakin muusta?
Mirri
 

Re: Sadomasokismia myös Psykopatologia-foorumilla

ViestiKirjoittaja Mirri » 12.02.2011 14:54

Ei minulla ole kumpaakaan mainitsemiesi asioiden suhteen; ei luuloa eikä luottamusta. Ja lopetan keskustelun kanssasi tähän.
Mirri
 

Re: Sadomasokismia myös Psykopatologia-foorumilla

ViestiKirjoittaja Mirri » 12.02.2011 21:56

Viestihistoriasi kertoo aivan muuta.

Mikä viestihistoria? Tuli vastustamaton houkutus kysyä, vaikka olenkin jo päättänyt, etten jatka kanssasi tätä keskustelua.

Mihin 'viestihistoriaan' sinä mahdat viitata?
Mirri
 

Re: Sadomasokismia myös Psykopatologia-foorumilla

ViestiKirjoittaja Mirri » 12.02.2011 22:05

Kyllästynyt kirjoitti:
Mirri kirjoitti:Mikä viestihistoria? Tuli vastustamaton houkutus kysyä, vaikka olenkin jo päättänyt, etten jatka kanssasi tätä keskustelua.

Mihin 'viestihistoriaan' sinä mahdat viitata?

Vuosien varrella kirjoittamiesi viesteihin ja niiden niiden sisältöön.

Ok. Montako viestiä olen vuosien varrella kirjoittanut, ja mikä niiden sisältö on ollut?
Mirri
 

Re: Sadomasokismia myös Psykopatologia-foorumilla

ViestiKirjoittaja Mirri » 12.02.2011 22:20

Kyllästynyt kirjoitti:En ole laskenut, mutta luultavasti useita tuhansia.
Viestiesi sävy on usein sangen kaikkitietävä ja olet kärkkäästi antamassa neuvoja tai kommentteja sellaisissakin aiheissa joita et selvästikään hallitse.

Kiitos vastauksesta, se oli selventävä.
Mirri
 

Re: Sadomasokismia myös Psykopatologia-foorumilla

ViestiKirjoittaja Maria » 18.02.2011 14:03

minätäällä kirjoitti:Tuossa tv-haastattelussa toinen kiusatuista irtisanoutui itse ja toinen irtisanottiin. Kai irtisanomiset aina pystytään tarvittaessa perustelemaan taloudellisilla ja tuotannollisilla syillä. Jos ihmiseltä viedään kaikki työtehtävät, on helppo osoittaa, ettei hänen työpanostaan enää tarvita.

Uskon, että ihmiset irtisanoutuvat, kun kiusaamisen aiheuttama psyykkinen paha olo käy liian suureksi. Noin tehdään joskus silloinkin, kun ihminen jää tyhjän päälle eikä uudesta työpaikasta ole tietoa. Varmaan silloin on tarvetta jo sairaslomallekin. Kiusaaminen heikentää koko työyhteisönkin ilmapiiriä, eikä ole mitään takuita siitä, että kiusaaja ei turvautuisi samoihin keinoihin uudelleen uudessa tilanteessa vaikkapa ylennystä tai toisen työtehtäviä havitellessaan. Kiusatun ulos savustaminen ei ratkaise ongelmia.

Halusin palata vielä edelliseen. Näin myös kyseisen TV-ohjelman, tosin se ei enää ole kovin aktiivisessa muistissani.

Kirjoitit että: "Kai irtisanomiset aina pystytään tarvittaessa perustelemaan taloudellisilla ja tuotannollisilla syillä."
Voimassaolevan työsopimuksen purkamiseen työnantajan toimesta on aina oltava peruste. Lisäksi työnantaja joutuu maksamaan irtisanotulle korvauksia, mikäli sopimuksen purkaminen todetaan oikeudessa laittomaksi.

Ohjelmassa esiintynyt nainen sanoi mm., että hän ei kokenut saaneensa apua työterveyspsykologien/lääkäreiden kanssa keskusteluista vaan korosti nimenomaan tarvinneensa ensisijaisesti lakimiesten apua. (Tämä käsitys jäi mieleeni päällimmäisenä, voi olla että muistikuvani ja sitä myöten mielikuvani ovat väärässä.) Vasta terveysongelmien ilmennyttyä kiusaamisprosessin edettyä pidemmälle hän oli kokenut tarvinneensa psykologista tukea (ilm. keskusteluapua). Kyseisessä ohjelmassa ei niinkään keskitytty loppuunpalamisen ja masennusongelmien purkamiseen (vuodattamiseen) vaan kiusaamiseen ja siihen miten siitä voisi selvitä. Tuolloin työelämätaidot ovat kenties tärkeimmällä sijalla eivätkä niinkään keskustelut psykologien kanssa, mitä ei ehkä ohjelmassa riittävästi tuotu esiin. Ainoastaan tuo huomautus juridisen tuen tarpeesta oli esillä. Se mitä en muista enää näin pitkän ajan kuluttua jälkeenpäin on se, että otettiinko ammattiosaston ja sitä kautta ammattiyhdistyslakimiesten puoleen kääntyminen riittävästi esille? Kuuluiko haastateltu henkilö ammattiliittoon?

Lisäksi mielestäni haastatellut edustivat vain esimerkkejä kahdesta tilanteesta, eivät yleistettäviksi asti. Emmekä tiedä tapahtumien kaikkia taustoja läheskään riittävästi.
Maria
 

Re: Sadomasokismia myös Psykopatologia-foorumilla

ViestiKirjoittaja minätäällä » 18.02.2011 15:30

Maria, niitä työelämätaitoja tarvitsisi ennen kaikkea se esimies, joka ei tee asialle mitään. Minäkään en enää tarkasti muista ohjelmaa, mutta tuo mies irtisanottiin. Työnantajapuolen lakimiehet pystyvät kyllä usein perustelemaan irtisanomisen lailliseksi jos niin on tarve.
Minusta on jännä, että kiusattua ei mielestäsi tulisi uskoa, kyseessä on vain kahden ihmisen kertomus, kaikkea ei tiedetä jne. Vastakkaisia kertomuksia siis sitten tulisi uskoa selvittelemättä ja aina ensisijaisesti? Nytkin lehdet ovat olleet täynnä juttuja työpaikkakiusaamisesta, häirinnästä, työsyrjinnästä, jopa mahdollisesti ihmiskaupan uhrien käyttämisestä palkattomana työvoimana espoon kaupungin siivoustöissä jne. Mutta nehän ovat tietysti vain noiden ihmisten kertomuksia ja yksittäistapauksia? Meillähän on lait, eiväthän nuo jutut voi olla totta.
minätäällä
 

Re: Sadomasokismia myös Psykopatologia-foorumilla

ViestiKirjoittaja Gyver » 18.02.2011 15:51

.
Viimeksi muokannut Gyver päivämäärä 22.02.2011 01:12, muokattu yhteensä 1 kerran
Gyver
 

Re: Sadomasokismia myös Psykopatologia-foorumilla

ViestiKirjoittaja minätäällä » 18.02.2011 19:54

Eiväthän nuo kiusaamisesta puhuneetkaan, vaan ihan niistä konkreettisista jutuista, mitä töissä tapahtui: työtehtäviä vähennettiin, työntekijä siirrettiin yksin eri työpisteeseen, sähköposti ei tule perille, kokouksista ei kerrota, milloin valitetaan esimiehelle liian itsenäisestä päätöksenteosta ja kun toimintaa muuttaa, niin sitten tukeutuukin liikaa toisiin tms

Ei tuo termi työpaikkakiusaaminen noiden haastateltujen keksimä ollut ja haastattelija siitä varmaan puhui eniten ja otsikoi ohjelmansa tuolla sanalla. Mitä termiä tuommoisesta toiminnasta sinun mielestäsi olisi pitänyt käyttää, Gyver? Sanopas se sitten aikuisena ihmisenä.
Monet ovat tuolla tavalla kokeneet tulleensa kohdelluksi epäreilusti ja epäoikeudenmukaisesti töissä. Kai tuommoiselle toiminnalle täytyy nimikin olla, että siitä ylipäätään voidaan puhua. Älykäs lapsi ja nuorikin vaikenee varmaan mielestäsi kypsästi koulukiusaamisesta eikä tuommoista simputusta tietysti aikuisten maailmassa esiinny ollenkaan.
minätäällä
 

Re: Sadomasokismia myös Psykopatologia-foorumilla

ViestiKirjoittaja Maria » 21.02.2011 13:43

minätäällä kirjoitti:Minusta on jännä, että kiusattua ei mielestäsi tulisi uskoa, kyseessä on vain kahden ihmisen kertomus, kaikkea ei tiedetä jne. Vastakkaisia kertomuksia siis sitten tulisi uskoa selvittelemättä ja aina ensisijaisesti?

Minä en ole sanonut enkä tarkoittanut, että kiusattua ei tulisi uskoa.
minätäällä kirjoitti: Nytkin lehdet ovat olleet täynnä juttuja työpaikkakiusaamisesta, häirinnästä, työsyrjinnästä, jopa mahdollisesti ihmiskaupan uhrien käyttämisestä palkattomana työvoimana espoon kaupungin siivoustöissä jne. Mutta nehän ovat tietysti vain noiden ihmisten kertomuksia ja yksittäistapauksia

Mitkä lehdet ovat täynnä kyseisiä juttuja? Mielestäni liioittelet. Ihmiskaupan uhrien käyttäminen palkattomana työvoimana ei ole esimerkki työpaikkakiusaamisesta ainakaan siinä merkityksessään, jossa sitä tavanomaisimmin käytetään, vaan törkeästä lain rikkomuksesta.
minätäällä kirjoitti:Eiväthän nuo kiusaamisesta puhuneetkaan, vaan ihan niistä konkreettisista jutuista, mitä töissä tapahtui: työtehtäviä vähennettiin, työntekijä siirrettiin yksin eri työpisteeseen, sähköposti ei tule perille, kokouksista ei kerrota, milloin valitetaan esimiehelle liian itsenäisestä päätöksenteosta ja kun toimintaa muuttaa, niin sitten tukeutuukin liikaa toisiin tms

Ihmisistä puhuttaessa en ymmärrä, miksi käytettäisiin sanaa nuo. Eräs tuntemani henkilö usein puhuessaan käyttää termiä tuo tuommonen tai noita tommosia viitatessaan minuun; eikä minusta tunnu yhtään kivalta. Siksi en itse ihmisistä käytä ilmaisuja "Eihän noita tommosia...", "Ne", "Niitä", "Se", "Siitä", jne. varsinkaan kirjoittaessani, jolloin tyyliseikat ovat erityisen painottuneet.
Maria
 

Re: Sadomasokismia myös Psykopatologia-foorumilla

ViestiKirjoittaja minätäällä » 21.02.2011 14:37

Maria, Hesari ja vaikkapa Iltasanomat ainakin. Tuon Espoon siivoustoimijutun ja seksualisesta härinnästä kertovat uutiset mainitsin, kun tuntuu, että uskot niin vankasti, että kun meillä on lait, niitä myös noudatetaan eikä yritetä kiertää. Uutisotsikot kertovat toista.

Nuo-sanaa käytin "nuo haastatellut" ilmausta lyhyempänä, sen sijasta. Ei todellakaan ollut tarkoitus vähätellä heitä. Ymmärrän kertomasi perusteella, että se saattoi särähtää korvaasi. Minäkin loukkaantuisin, jos työkaveri vieressä puhuisi toisille minusta sanalla "tuo".

Uutisissa, joissa häirintää ja kiusaamista on selvitelty,ollaan säännöllisesti tähän saakka tultu lopulta johtopäätökseen, että "kyseessä oli vain yksittäistapaus". Noinkohan sielläkin Suomen pankissa tai eduskunnassa työministeriössä tai Supossa sitten todella oli tai on? Minusta tuommoinen kertoo kyllä siitä, että työilmapiirissä on jotain ihan yleisestikin pielessä. Huonoa johtamista, organisaatiomuutoksia, sen aiheuttamaa pelkoa työpaikan menettämisestä, kilpailua yhteistyön sijasta tms. Työministeriön selvitys ei ole vielä valmis. Katsotaan nyt, mitä sieltä sitten kerrotaan. Minusta kiusatun leimaaminen "yksittäiseksi poikkeustapaukseksi", ja niinkuin täälläkin jossain kommentissa, jopa mielenterveysongelmaiseksi, ei oikein enää tunnu uskottavalta, kun näitä tapauksia tulee ilmi ihan huipultakin vähän päästä. Molemmat haastatellut pärjäsivät sitäpaitsi hyvin uusissa työpaikoissaan.

Syntipukki-ilmiö on ryhmissä tutkittu ja tunnettu ilmiö. Vasta luin siitä ryhmäterapiasta kertovista kirjoista. Kyllä siitä on tietoa saatavissa.
minätäällä
 

Re: Sadomasokismia myös Psykopatologia-foorumilla

ViestiKirjoittaja Maria » 21.02.2011 15:53

minätäällä kirjoitti: Ymmärrän kertomasi perusteella, että se saattoi särähtää korvaasi. Minäkin loukkaantuisin, jos työkaveri vieressä puhuisi toisille minusta sanalla "tuo".

Selvennykseksi: Yksikään työtoverini eikä kollegani ei ole puhunut minusta sanalla tuo tai käyttänyt muuta vastaavaa nimittelyä.
Maria
 

Re: Sadomasokismia myös Psykopatologia-foorumilla

ViestiKirjoittaja deontti » 21.02.2011 17:15

Haluan OT:na kertoa, että mä käytän myös kirjoittaessa usein ihmisistä sanoja se, ne jne., enkä tarkoita niitä ollenkaan halventavasti.
Mulla sen sijaan usein särähtää korvaan, kun esim. ystäväni puhuu miehestään sanomalla 'hän'. Mun korviini tuo kuulostaa kovin etäännyttävältä, lähes kuin teitittelisi läheisiä ihmisiä. Varmaan osittain murrejuttua tämäkin, mun puhekieleen yksinkertaisesti kuuluu sanoa varsinkin tutuista ihmisistä se, eikä hän, ja koska kirjoitan muutenkin melko puhekielisesti, en useinkaan kirjoita ihmisistä hän, paitsi tietenkin virallisissa asiateksteissä. Mutta useimmiten kai tekstistäni huomaa, että arvostan miestäni tai terapeuttiani tai muita ihmisiä, vaikka en niitä 'hännittelekään'. Kieltämättä tuo ja nuo on kyllä hiukan erikuuloisia kuin se ja ne, mutta saatan kyllä käyttää noitakin ilmaisuja ilman negatiivista merkitystä.
deontti
 

Re: Sadomasokismia myös Psykopatologia-foorumilla

ViestiKirjoittaja minätäällä » 21.02.2011 20:56

Tämä -sana on ihan ok yleiskielessä, kun on kaksi henkilöä ja toisesta käytetään hän sanaa tai muuten halutaan selventää, että viitataan kahteen eri henkilöön. Hän (tyttö) kertoi, että tämä (mies) oli...

Ehkä tuollakin oli vaikutusta, mutta lyhensin siis tekstissäni "nuo haastatellut" ilmaukseksi nuo. Puhekielessä se on minusta aika tavallista: Eivätpä nuo näyttäneet olevan millänsäkään. Tuo edellinen kuulostaa vähän myös joltain kansansadun tyyliltä ja leppoisalta kerronnalta, joten ehkä nuo-sanan käyttö olisi semmoisessakin vähän vanhahtavassa tekstissä ok. Ei tuommoisessa yhteydessä minusta ole loukkaavaa. Voisin hyvin kuvitella, että lapset valittaisivat opelle: Nuo sano että... samalla kun osoittavat tovereitaan. Tuossa pitäisi luetella nimeltä, ketkä nuo, jos ei haluaisi käyttää tuota sanaa. He -sanaa ei osaa kuvitella tuossa tilanteessa lapsen käyttämänä. Kuulostaa tosiaan liian viralliselta.

Miksi ihmeessä haluaisin tekstissäni väheksyä haastateltuja, joita juuri yritän puolustaa?

Riittäisikö tyylistä? Saa tietysti tarkentaa, jos jollakin on täsmällisempää tietoa, mutta tämä sanavalintajuttu lienee kuitenkin vähän
ohi sekä kiusaamisaiheen että ketjun otsikon.
minätäällä
 

Re: Sadomasokismia myös Psykopatologia-foorumilla

ViestiKirjoittaja Maria » 22.02.2011 16:10

Niin miksi ihmeessä foorumin kirjoittaja käyttää ilmaisua ”nuo haastatellut”, jos hän haluaa puolustaa ihmisiä?

minätäällä kirjoitti:Riittäisikö tyylistä? Saa tietysti tarkentaa, jos jollakin on täsmällisempää tietoa, mutta tämä sanavalintajuttu lienee kuitenkin vähän
ohi sekä kiusaamisaiheen että ketjun otsikon.

Mielestäni harva ilmaisutapa on yhtä vähättelevä kuin nuo, noi, noiden, tuo, tuon, jne. käyttö ihmisistä. Voi olla, että edellä mainittujen muotojen käyttö ihmisistä puhuttaessa on joissakin murteissa tavanomaisempaa ja hyväksytympää kuin toisissa. Minä en ole niihin tottunut ja ne särähtävät korvaani. Kielenkäytön pohtiminen on kiusaamiskeskustelun yhteyteen aivan sopivaa, koska kiusaaminen on usein kätkettyä ja piiloaggressiivista toimintaa, jota on vaikea muiden kuin kiusatun itsensä tiedostaa.
Maria
 

Re: Sadomasokismia myös Psykopatologia-foorumilla

ViestiKirjoittaja minätäällä » 22.02.2011 17:53

Maria: Nuo ohjelmassa haastatellut, työpaikkakiusaamisen kohteeksi joutuneet henkilöt.... Oletko tyytyväinen?
Minusta yllä oleva ilmaus on täysin korrekti, eikä aiempi, lyhennetty versio siitä, ollut tarkoitettu vähättelyksi. Se oli lyhyt, puhekielenomainen toteamus, vastaväite edelliseen kommenttiin, jossa muistaakseni epäiltiin haastateltujen mielenterveyttä.

Puolustin kommenteissani haastateltuja, sinä taas totesit, että he ovat vain yksittäistapauksia, emmekä tiedä kaikkea. Emme tiedäkään, mutta miksi oletat, että lisäselvitykset mitätöisivät heidän kertomansa ja kokemuksensa epäoikeudenmukaisesta kohtelusta ja kiusaamisesta?

Haukut nyt väärää puuta loukkaantuessasi kiusattujen puolesta minun kielenkäytöstäni. Olen kommenteissani koko ajan puolustanut heitä. En aio enää kommentoida ko. tyyliseikkaa ja sanavalintaani koskevaa kritiikkiäsi.

En tarvitse kielenhuoltopalveluita enkä opastusta tyyliseikoista. Pahoittelen, jos sanavalintani jotenkin loukkasi kielikorvaasi tai osui jotenkin sinulle henkilökohtaisesti arkaan paikkaan.
minätäällä
 

Re: Sadomasokismia myös Psykopatologia-foorumilla

ViestiKirjoittaja Maria » 23.02.2011 11:04

minätäällä kirjoitti:...Emme tiedäkään, mutta miksi oletat, että lisäselvitykset mitätöisivät heidän kertomansa ja kokemuksensa epäoikeudenmukaisesta kohtelusta ja kiusaamisesta?

En pidä siitä, että esität minun ajatuksinani sellaista, mitä en ole sanonut.

minätäällä kirjoitti:Haukut nyt väärää puuta loukkaantuessasi kiusattujen puolesta minun kielenkäytöstäni.

En ole haukkunut enkä esittänyt kielenhuoltajaa. Sinä annoit luvan tarkentaa (eli vastata esittämääsi) ainoastaan "jos jollakin on täsmällisempää tietoa". Minulla on lupa vastata erilaisiksi kokemiini kielenkäyttötapoihin ihan siinä missä kenellä tahansa tänne kirjoittavalla.
Maria
 

Re: Sadomasokismia myös Psykopatologia-foorumilla

ViestiKirjoittaja minätäällä » 23.02.2011 13:41

Maria, totesit, että emme tiedä kaikkea noiden kahden haastatellun tilanteesta. Minusta tuo viittaa ajatukseen, että jotain olennaista, nyt kerrotun kuvan kenties muuttavaa, on voinut jäädä kysymättä tai kertomatta ohjelmassa, siis sellaista, joka ehkä kyseenalaistaisikin kiusaamisen. Miksi muuten korostaisit, ettemme tiedä kaikkea.
minätäällä
 

Re: Sadomasokismia myös Psykopatologia-foorumilla

ViestiKirjoittaja Maria » 23.02.2011 14:30

Psykopatologia kirjoitti:Tuota puolta (tai sen varianttia) Kyllästynytkin on usein tuonut esiin. Julkisissa kannanotoissa muoto on ollut usein niin,
että (esimerkiksi tällä työpaikalla) niin ja niin monta (tai %) "k o k e e tulleensa kiusauksi" (yms.). Myös: jokaisella
voi olla "omanlaisiaan" kipupisteitä.

Myös toisaalta: kohtuus kaikessa. Ääritapauksissa kyse voi olla (vain) vainoharhaisuudesta (yms.).

Kadun sitä, että rupesin puhumaan työpaikkakiusaamisesta, koska se ei tämän keskustelun alkuperäinen aihe ollut, lähinnä sekoitti keskustelua. Kimmoke ajatuksilleni ja ensimmäiselle viestilleni tähän ketjuun tuli edellä lainatusta Pp:n viestistä.

Minulla on oma näkemykseni kiusaamisesta ja työpaikkakiusaamisesta. En pidä asioiden liioittelusta (että lehdet olisivat täynnä työpaikkakiusaamisjuttuja tai että työpaikkakiusaamiseksi nimitetään ihmiskauppaa ja muita vakavia lain rikkomuksia), kiusaamisen taivastelusta (esim. eräät julkisuuden henkilöiden paljastukset, jotka ovat kaukana tavanomaisesta työpaikkakiusaamistilanteesta jo pelkästään julkisen käsittelynsä vuoksi), kiusattujen säälittelystä (että oletetaan kiusattujen olevan reppanoita, jotka eivät itse pystyisi mitenkään puolustautumaan ja siten tarvitsisivat satunnaisten kirjoittajien puolustelevia kommetteja).

Kiusaaminen on tavanomainen ilmiö. Työpaikkakiusaamiskierteen kohteeksi en ketään toivo. Kiusaamisen kohteena olosta voi selviytyä ja mielestäni Inhimillinen tekijä-ohjelman (kuten muiden vastaavien) eräs tarkoitus on ollut osoittaa, että monenlaisista elämän ongelmatilanteista voi selviytyä.
Viimeksi muokannut Maria päivämäärä 23.02.2011 14:36, muokattu yhteensä 1 kerran
Maria
 

Re: Sadomasokismia myös Psykopatologia-foorumilla

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 23.02.2011 14:35

Foorumeilla on ollut tyypillistä, että jos joku kuvaa kiusatuksi
tulemistaan esimerkiksi työpailla, "kaikki" kirjoittajat tuovat
esiin sympatiaa ja neuvoja yms.

Jos vastaavaa tapahtuu foorimilla, "kaikki" (muutkin) hyökkäävät
kiusatun kimppuun (totean liioitellen).
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Majestic-12 [Bot] ja 8 vierailijaa

cron