Vapaaehtoisuuden puute raiskaus-tuomioihin, ym.

[Kyllästynyt]

... Minusta raiskaus tulisi palauttaa alkuperäiseen merkitykseensä peniksellä tapahtuvaksi väkisinmakaamiseksi.

Eli esimerkiksi pullon tai harjanvarren väkisin tunkeminen toiseen ihmiseen ei sinun mielestäsi ole raiskaus?

[Psykopatologia]

Kyllästynyt: Eli esimerkiksi pullon tai harjanvarren väkisin tunkeminen toiseen ihmiseen ei sinun mielestäsi ole raiskaus?

Kyseessä olisi halventava erittäin törkeä seksuaalinen (raiskaukseen verrattava) väkivallanteko mutta ei väkisin-makaus, per se.
- Olisiko sinusta sormen paneminen toisen aukkoon (ilman lupaa) raiskaus? Entä edellä kuvattu netti-"raiskaus" ?

[Psykopatologia]

Mikä on sinun kantasi?

[Palle]

Kyllästyneelle ei ole kantaa, kunhan ärisee.

[ritalin]

Nyt se sitten tapahtui, mitä kansa on toivonut nyt muutaman vuoden, eli lähdetään muuttamaan lakia siten, että yhdyntä alle 12-vuotiaan kanssa olisi aina raiskaus, jos yhtyjä on yli 15-vuotias. Juuri oli mediassa tapaus, missä aikuinen kantasuomalainen mies tuomittiin 11-vuotiaan lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Mies oli saanut lapsen vietyä metsään, jossa oli yhtynyt lapseen. Oikeus kuitenkin katsoi, että koska tyttö ei ollut suostunut puhumaan tapauksesta poliisille, eikä oikeudelle, että kyseessä ei ollut raiskaus, eli, että tyttö olisi itse halunnut seksiä tässä tapauksessa. Näin ollen mies tuomittiin vain lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä nimelliseen rangaistukseen. Vastaavanlaisia tapauksia on sattunut viime vuosina useita. Nyt tällä lakimuutoksella pyritään estämään tällaiset nimelliset tuomiot ja varmistamaan, että tekijä istuu aina vähintään vuoden linnassa temppunsa jälkeen.

Kumma juttu, että Perussuomalaisilta ei ole tullut minkäänlaista kiitosta tästä lakimuutoksesta, vaikka he itse ajoivat täysin samaa asiaa. Päin vastoin persujen feediä tällä foorumilla postaava nimimerkki Pallekin koittaa vain mustamaalata lakiuudistusta.

Tuosta esineellä "raiskaamisesta", mistä te täällä olette keskustelleet, olen sitä mieltä, että oikeudellisessa mielessä esineellä "raiskaaminen" tulee olla raiskaus, kuten myös vaikkapa sormen työntäminen sinne johonkin ja näinhän nuo myös ovat raiskauksia oikeuslaitoksen silmissä. Toinen vaihtoehto olisi, että ne tulkittaisiin "lieväksi pahoinpitelyksi", jolloin tekijä saisi vain sakkoja. Täytyy kuitenkin ottaa myös huomioon, että pahimmat raiskaajat saattavat käyttää pelkkää esinettä. Näin on toisinaan seksuaalisesti sadististen tekijöiden, sekä mm. järjestäytyneen himomurhaajan(organized lust killer) kohdalla...
Asiaa voi myös miettiä siten, että on kaksi miestä, joista toinen työntää peniksensä 12-vuotiaaseen tyttöön ja toinen pelkästään tekopeniksen. Jos peniksen työntäminen olisi raiskaus ja tekopeniksen työntäminen ei, niin peniksen työntäjä istuisi kaksi vuotta ja tekopeniksen työntäjä nolla, tai ehkä puoli vuotta osallisuudesta toisen miehen tekemään raiskaukseen.

Helsingin Oulunkylän sarjamurhaajan kohdalla on puhuttu esineellä raiskaamisesta toisen uhrin kohdalla(toinen uhri olisi siis raiskattu esineellä ja toinen peniksellä): https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... hp?t=29175

[Mirri]

En jaksa keskustella tämän ketjun aiheesta, kerron vain olevani Ritalinin kanssa aika tavalla samaa mieltä.

[Katla]

Iskeekö taisteluväsymys.

[Mirri]

Iskeekö taisteluväsymys.

????

[Katla]

Ajattelin, kun nyt olet vouhkannut päikyissä viikkoja, niin alkaako olla takki tyhjä, kun et jaksa täällä enää keskustella.

[Mirri]

Ajattelin, kun nyt olet vouhkannut päikyissä viikkoja, niin alkaako olla takki tyhjä, kun et jaksa täällä enää keskustella.

Luepa Valkosiiven päikkyä tarkemmin.

[Katla]

???

[Mirri]

Jaa... Nyt kai minun pitäisi kaivaa Valkosiiven päiväkirjasta sinne kirjoittamaani tekstiä tähän kaikkien luettavaksi.

[Katla]

siis en ymmärrä, kun sanon että olet viikkoja vouhkannut, niin vastaat että lue päiväkirjaa. Olen tietenkin lukenut, mutta en ymmärrä mitä tarkoitat, siellähän sinä justiin olet mölynnyt pahiten?

[Psykopatologia]

ritalin 16.7.2020: (- -) Tuosta esineellä "raiskaamisesta", mistä te täällä olette keskustelleet, olen sitä mieltä, että oikeudellisessa mielessä esineellä "raiskaaminen" tulee olla raiskaus, kuten myös vaikkapa sormen työntäminen sinne johonkin ja näinhän nuo myös ovat raiskauksia oikeuslaitoksen silmissä. (- -) [PP]

Poikien ensikosketus tuheroon on usein puoliväkisin kädellä koettaminen ja - jos mahdollista - sormen sisään laittaminen. Tässä mielessä suuri osa nuorukaisista olisi (ankaran tulkinnan mukaan) raiskaajia! Tällainen (kokeilu-)toiminta on kuitenkin paljolti eri luontoista kuin perinteinen raiskaus (eli väkisinmakaus), ja se laventaa raiskauksen kansanomaista ymmärrystä sen vesittäen.

[Hilppa]

ritalin 16.7.2020: (- -) Tuosta esineellä "raiskaamisesta", mistä te täällä olette keskustelleet, olen sitä mieltä, että oikeudellisessa mielessä esineellä "raiskaaminen" tulee olla raiskaus, kuten myös vaikkapa sormen työntäminen sinne johonkin ja näinhän nuo myös ovat raiskauksia oikeuslaitoksen silmissä. (- -) [PP]

Poikien ensikosketus tuheroon on usein puoliväkisin kädellä koettaminen ja - jos mahdollista - sormen sisään laittaminen. Tässä mielessä suuri osa nuorukaisista olisi (ankaran tulkinnan mukaan) raiskaajia! Tällainen (kokeilu-)toiminta on kuitenkin paljolti eri luontoista kuin perinteinen raiskaus (eli väkisinmakaus), ja se laventaa raiskauksen kansanomaista ymmärrystä sen vesittäen.

Jos nuori väkisin tunkee kätensä tytön pöksyihin ja sormensa vaginaan eikä teosta ole yhteisymmärrystä, on kyse tahdonvastaisesta teosta. Eikä kehitykseltään tasapainoinen nuori toimi noin. En ymmärrä, miksi sinun pitää värittää Ilmaisuasi vakavasta aiheesta puhuttaessa käyttäen setämäistä aikansa elänyttä ilmaisua ”tuhero”. Ikään kuin haluaisit kääntää keskustelun poikia suojelevaksi ja heidän tekojaan vähätteleväksi, pojat ovat poika -vireeseen. On aivan eri asia tahdon myötäinen teko ja tahdonvastainen teko, ja tekijä tietää sen kyllä. Tässä keskustelussa puhuttiin tahdonvastaisesta teosta, mikä ei todellakaan ole sama kuin normaalin nuoren ensi kokemus seksuaalisuudesta ainakaan toivottavasti ole niin.

[Psykopatologia]

Kyllä, tekstissäni on poikien puolustelua.
- Se mitä haluan sanoa on: ko. sormella koituksia ei tulisi nimittää raiskauksiksi; termi olisi varattava pahimmille seksi-rikoksille.

[Palle]

Muistelen poikavuosiani. Ei neidot vastustelleet kuin kainosti muodon vuoksi, ettei luultaisi helpoiksi tapauksiksi.

Oliko kyseessä suostumus?

[Psykopatologia]

Mielestäni ei ole.

[ritalin]

Oma kokemus on, että tyttöset ovat vieneet puoliväkisin sormeni pilluunsa ja vielä opastaneet päälle. Pelkällä sormellakin voi kyllä "raiskata" ja esim. paljon mediahuomiota saaneessa Tapanilan joukkoraiskauksessa oli ollut kyse sormien työntämisestä naisen sisään jonkun marketin parkkipaikalla. Tuossa siis maahanmuuttajajengi teki lähempää tuttavuutta jonkun 25-30-vuotiaan naisen kanssa.

Koen, että isoimmat ristiriidat liittyvät siihen, että nainen voi tietyllä tapaa antaa raiskauksen anteeksi ja jättää sen ilmoittamatta poliisille. Edelleen arviolta 98% raiskauksista jää ilmoittamatta. Jopa puskaraiskauksista jää mahdollisesti 50% ilmoittamatta. Kannatan tuohon lääkkeeksi koraanista tuttua raiskausten ilmoittamattajättämisen kriminalisoimista. Tosin koraanista poiketen ilmoittamattajättämiset olisivat vain muodollisesti kriminalisoitu, eli tapauksista ei käytännössä pitäisi rangaista, mutta laissa tulisi olla velvoite ilmoittamisesta.
Jos sarjaraiskaaja saa toimia jonkin aikaa ilman ongelmia, hän voi kehittyä sarjamurhaajaksi ja vähintäänkin hän kehittää toimintatapaansa...

[Kyllästynyt]

Kyllästynyt: Eli esimerkiksi pullon tai harjanvarren väkisin tunkeminen toiseen ihmiseen ei sinun mielestäsi ole raiskaus?

Kyseessä olisi halventava erittäin törkeä seksuaalinen (raiskaukseen verrattava) väkivallanteko mutta ei väkisin-makaus, per se.
- Olisiko sinusta sormen paneminen toisen aukkoon (ilman lupaa) raiskaus? Entä edellä kuvattu netti-"raiskaus" ?

Netin välityksellä en usko pystyttävän ketään raiskaamaan koska koneenhan voi sulkea, mutta sormilla/sormella tehty seksuaalinen väkivalta voi olla aivan yhtä vammauttava raiskaus kuin peniksellä tehtykin.

Vaikuttaa siltä, ettet sinä pidä sormella/sormilla tehtyä tunkeutumista kovin vakavana rikoksena.