Psykopatologia.munfoorumi.com

Sukupuolen kokemisesta. (Päivittyvä kirjoitus.)

Kun puhutaan ihmisen sukupuolista, tarkoitetaan tavallisimmin (normaalia) miestä ja naista. Välillä keskusteluun otetaan myös inter-sukupuoliset eli hermafodiittiset, joiden prevalenssiksi (esiintyvyydeksi) on esitetty (kriteerien "tiukkuuden" ym. pohjalta) mm. 0,08—1,7 % (jälkimmäinen arvio on liki 100 kertaa suurempi!). Arvioiden eroa selittää mm. se, että kaikki eivät pidä mm. Klinefelterin (mies; yleensä 47, XXY) eikä Turnerin (nainen; yleensä 45,X) oireyhtymistä kärsiviä inter-sukupuolisina.
— Jotkut sukupuolisia vähemmistöjä edustavat kirjoittajat ovat esittäneet, että (psyykkinen) trans-sukupuolisuus ja (biologinen) inter-sukupuolisuus horjuttaisivat yleistä käsitystä sukupuolten dikotomiasta. Epidemiologinen statistiikka (yllä) kuitenkin pikemminkin tukee ko. kaksijakoisuutta, sillä eihän monimuotoinen inter-sukupuolisuus ole erityinen sukupuolinen ryhmä naisen ja miehen tavoin, vaan poikkeavuus. Trans-sukupuolisuus taas on luonteeltaan sukupuolisen identiteetin ilmentymä, ja transut ovat anatomis-fysiologisesti miesten ja naisten kaltaisia.

Kun puhutaan sukupuolen kokemisesta, viitataan sisäiseen, psykologiseen ja/tai sosiaaliseen "sukupuoleen" (gender) tai sukupuoli-identiteettiin, joka voi olla eri asteisesti vakaa tai sitten eri asteisesti "kristallisoitumaton" (naisena tai miehenä koettua epävarmuutta yms.), joka varsinkin inter-sukupuolisilla voi olla (ikään kuin) "sisäänrakennettuna". — Ammatti-identiteetti, esimerkiksi lääkärin, liittyy kiinteästi niinhin toimiin, joita lääkäri tekee työssään ja myös yhteenkuuluvuuden tunteisiin muiden lääkäreiden kanssa. Samoin sukupuolinen identiteetti — esimerkiksi "me miehet"— ei ole abstraktio, vaan se liittyy varsin konkreettisesti miehenä olemisen somaattisiin ilmentymiin ja ympäristöön, jossa mieheyttä ilmennetään. Fallos (anatomisesti penis) muodostaa maskuliinisen identiteetin ytimen jopa niin, että puhutaan fallosentrisyydestä. Muita relevantteja tekijöitä ovat mm. varsinkin seksi (useimmiten) naisten kanssa, mahdolliset seksuaaliset häiriöt, seksuaalinen suuntautuminen (hetero- ja homoseksuaalinen ym.), (perheen)isänä oleminen sekä "miehekkyys" ja menestyminen. Vastaavat funktiot liittyvät (soveltuvin kohdin) myös naisten sukupuoliseen identiteettiin, mutta naisilla on lisäksi aivan erityinen tehtävä, lasten synnytys ja useimmiten pääasiallinen kasvatusvastuu. Huomattakoon, että kun miehillä identiteetin ydin on u l k o i s e s s a falloksessa, ydin on naisilla s i s ä t i l a s s a, näkymättömässä kohdussa (uterus). Kun ydin on näkymätön, tämä on johtanut osalla naisia ekshibitionistiseen tyyliin, jolloin rinnat ja/tai takapuoli merkitsevät fallosta. — Teollistuneissa maissa naiset ovat yhä enemmän mukana työelämässä, kun aiemmin heidän tehtävänään oli kodin hengettären osa. Tämä on luultavasti lisännyt "naisellisuuden" osuutta heidän sukupuolisessa identiteetissään.

Yli 99 prosentilla väestöstä biologinen sukupuoli ja sukupuolinen identiteetti ovat yhteneväisiä, ja ainakin 95 prosentilla seksuaalinen suuntautuminen on pääosin heteroseksuaalista.
- - -
(—12.7.2018 00:33.)

Sukupuolen kokemisesta https://www.vauva.fi/keskustelu/2756250 ... okemisesta
Vierailija klo 20:02 | 7.1.2017

Täällä oli tänään aikaisemmin ketju, jossa aloittaja kertoi, ettei hän koe olevansa "henkisesti" kumpaakaan sukupuolta (gender), vaikka hänellä on naisen ruumis (sex), ja siksi hän luokittelee itsensä sukupuolettomaksi.

Minun on vaikeaa ymmärtää, mitä tarkoittaa oman sukupuolensa (gender) kokeminen ensinkään. Määrittelen itseni naiseksi, koska minulla on naisen ruumis. Minkäänlaista muuta kokemusta omasta sukupuolestani minulla ei ole, siis minkäänlaista ruumiiseeni liittymätöntä tunnetta "olen nainen".

Yksi kirjoittaja antoi esimerkin, jotta ymmärtäisin: meikatessaan itsensä ja pukeutuessaan mekkoon ja korkokenkiin hän kokee itsensä erityisen naiselliseksi. Mutta eihän kokemus naisellisuudesta ole sama asia kuin kokemus sukupuolesta! Voin korkeintaan kokea ilmentäväni tuolloin onnistuneesti tietynlaista naisellisuuden määritelmää, mutta mitään kokemusta sukupuolestani se ei minussa herätä.

Voisiko joku siis selittää, miltä tuntuu kokea olevansa nainen tai mies? Mikä on tämä mystinen sukupuoli (gender), josta en saa otetta? En ole koskaan kuullut kenenkään muun kuin trans-sukupuolisten puhuvan sukupuolen (gender) kokemisesta biologisesta sukupuolesta erillisenä entiteettinä.

Onko transseksuaalisuus fyysinen vai psyykkinen poikkeama keskivertokansalaisesta?

Mitä jos näinä suvaitsevaisuuden aikoina vain hyväksyttäisiin transseksuaalisuus sellaisenaan ilman vaikeita leikkausoperaatioita?

Kaapo: Jos on mies niin tatti tuntuu omassskin kädessä. Jos on nainen niin tatti tuntuu naisen kädessä.

Kyllä, kokemuksen määritys tapahtuu asianomaisen mielessä ja usein suhteessa johonkin konkreettiseen (ei abstraktiseen). Niinpä nainen ei tiedä, miltä tatti tuntuu miehen mielessä.

Palle kirjoitti:Onko transseksuaalisuus fyysinen vai psyykkinen poikkeama keskivertokansalaisesta?
Mitä jos näinä suvaitsevaisuuden aikoina vain hyväksyttäisiin transseksuaalisuus sellaisenaan ilman vaikeita leikkausoperaatioita?

Psyykkinen (kokemus on a i n a psyykkinen). - Kyllähän kaikki hyväksyvät trans-seksuaalisuuden.

Transsukupuolisuus Lääkärikirja Duodecim https://www.terveyskirjasto.fi/terveysk ... i=dlk01195
8.8.2017 psykiatrian erikoislääkäri Teemu Kärnä

Transsukupuolisuudeksi kutsutaan tilannetta, jossa henkilöllä on vakaa, pitkäaikainen ja jäsentynyt kokemus siitä, että hän kuuluu itselleen syntymässä määritellyn sukupuolen suhteen vastakkaiseen sukupuoleen. Syntymässään mieheksi määritelty henkilö kokee siis olevansa nainen tai päinvastoin.
Transsukupuolisuus on osa laajempaa sukupuolen moninaisuuden ilmiötä: ihmiset kokevat, kuvaavat ja ilmaisevat sukupuoltaan hyvin yksilöllisesti ja joskus syntymäsukupuolen määrittelystä poikkeavasti. [PP] Ks. myös «Muunsukupuolisuus»1. https://www.terveyskirjasto.fi/terveysk ... i=dlk01196

Historiaa
(- -)
____________________
Mutta eikö olisi oikeampaa todeta, että henkiö sanoo kokevansa olevan toista sukupuolta, sillä eihän hän koskaan ole de facto ollut ko. toistsa sukupuolta.

Psykopatologia kirjoitti:

Palle kirjoitti:Onko transseksuaalisuus fyysinen vai psyykkinen poikkeama keskivertokansalaisesta?
Mitä jos näinä suvaitsevaisuuden aikoina vain hyväksyttäisiin transseksuaalisuus sellaisenaan ilman vaikeita leikkausoperaatioita?

Psyykkinen (kokemus on a i n a psyykkinen). - Kyllähän kaikki hyväksyvät trans-seksuaalisuuden.

Transut itse, feministit ym suvaitsevainen porukka ei hyväksy, koska haluavat leikkauttaa transut joko miehiksi tai naisiksi.

Palle kirjoitti:

Psykopatologia kirjoitti:

Palle kirjoitti:Onko transseksuaalisuus fyysinen vai psyykkinen poikkeama keskivertokansalaisesta?
Mitä jos näinä suvaitsevaisuuden aikoina vain hyväksyttäisiin transseksuaalisuus sellaisenaan ilman vaikeita leikkausoperaatioita?

Psyykkinen (kokemus on a i n a psyykkinen). - Kyllähän kaikki hyväksyvät trans-seksuaalisuuden.

Transut itse, feministit ym suvaitsevainen porukka ei hyväksy, koska haluavat leikkauttaa transut joko miehiksi tai naisiksi.

Älytön väite.
Mistä sinä noita "feministit haluavat leikkauttaa transut" -keksintöjäsi oikein revit?

Anteeksi. He haluavat vain korjata luojan tekemän munauksen.

https://blogit.kansanuutiset.fi/feminis ... tinen-teko

(- -) Silvia Modig 30.6.2017 https://blogit.kansanuutiset.fi/feminis ... tinen-teko
Transihmiset ovat edelleen näkymättömiä tässä yhteiskunnassa. Monesti ennakkoluulot kumpuavat tietämättömyydestä: esimerkiksi täysin hyvää tarkoittavat ihmiset puhuvat sukupuolen vaihtamisesta. Tämä termi itsessään kertoo siitä, ettei puhuja ymmärrä lainkaan mistä sukupuoliristiriidassa on kyse. Ihminen joka kokee fyysisen ja juridisen sukupuolen ristiriitaa ei vaihda mitään, vaan korjaa tilanteen vastaamaan hänen kokemustaan itsestään. (- -)

Jos naiselle rakennetaan miehen elin, vastaako vastaako ko. elin hänen kokemustaan itsestään?

Psykopatologia kirjoitti:(- -)
Transihmiset ovat edelleen näkymättömiä tässä yhteiskunnassa. Monesti ennakkoluulot kumpuavat tietämättömyydestä: esimerkiksi täysin hyvää tarkoittavat ihmiset puhuvat sukupuolen vaihtamisesta. Tämä termi itsessään kertoo siitä, ettei puhuja ymmärrä lainkaan mistä sukupuoliristiriidassa on kyse. Ihminen joka kokee fyysisen ja juridisen sukupuolen ristiriitaa ei vaihda mitään, vaan korjaa tilanteen vastaamaan hänen kokemustaan itsestään. (- -)

Jos naiselle rakennetaan miehen elin, vastaako vastaako ko. elin hänen kokemustaan itsestään?

Onko tuo retorinen kysymys?

Usein tuntuu siltä, että miesten mielestä sukupuoli-identiteetti = penis.

Kaapo kirjoitti:Olis järkevämpää tehdä pimppien pienennöksiä ja penisten suurennoksia. Siinä ne sukupuolielimet alkaa konkreettisesti tuntumaan.

Kenen kannalta järkevämpää?
Transsukupuolistenko?

Kyllästynyt kirjoitti:

Psykopatologia kirjoitti:(- -)
Transihmiset ovat edelleen näkymättömiä tässä yhteiskunnassa. Monesti ennakkoluulot kumpuavat tietämättömyydestä: esimerkiksi täysin hyvää tarkoittavat ihmiset puhuvat sukupuolen vaihtamisesta. Tämä termi itsessään kertoo siitä, ettei puhuja ymmärrä lainkaan mistä sukupuoliristiriidassa on kyse. Ihminen joka kokee fyysisen ja juridisen sukupuolen ristiriitaa ei vaihda mitään, vaan korjaa tilanteen vastaamaan hänen kokemustaan itsestään. (- -)

Jos naiselle rakennetaan miehen elin, vastaako vastaako ko. elin hänen kokemustaan itsestään?

Onko tuo retorinen kysymys?

Usein tuntuu siltä, että miesten mielestä sukupuoli-identiteetti = penis.

Kulkuset myös. Älä unohda niitä.

Otaksun, että naiset olisivat tyytymättömiä, vaikka heille laadittaisiin millainen jortikka.

Psykopatologia: Jos naiselle rakennetaan miehen elin, vastaako vastaako ko. elin hänen kokemustaan itsestään?
Kyllästynyt: Onko tuo retorinen kysymys? - Usein tuntuu siltä, että miesten mielestä sukupuoli-identiteetti = penis.

On retorinen, mutta vastauksetkin ovat suotavia.

Kaapo kirjoitti:

Kyllästynyt kirjoitti:

Kaapo kirjoitti:Olis järkevämpää tehdä pimppien pienennöksiä ja penisten suurennoksia. Siinä ne sukupuolielimet alkaa konkreettisesti tuntumaan.

Kenen kannalta järkevämpää?
Transsukupuolistenko?

Jos ei tunnu missään niin vältyttäis ongelmilta...

En ymmärrä.

Kaapo kirjoitti:Kyl mulla ainaki penis määrittää sukupuoli-identiteettini.

Suoraan sanoen, en sinusta muuta kuvitellutkaan.

Mutta monille naisille mies jonka "miehuus" pohjautuu vain hänen penikseensä ei vain kertakaikkiaan riitä.
Pelkän peniksen varassa parisuhde/rakkaussuhde ei kestä. Jos kohtaaminen älyn tasolla on vajavaista/puutteellista, suhde tuottaa lopulta vain kärsimystä kaikille osapuolille.

Kaapo kirjoitti:Mitäs sinä kultarakas taas vihjailet.
Mun äo on 156 muuten.

En vihjaile mitään vaan sanon vain sen mitä ajattelen.

Enkä myöskään luota älykkyysosamäärälukuihin niin kuin sinä näytät luottavan. Ilmeisesti pidät niitä yhtä varmoina kuin kengännumero.

Äläkä puhuttele minua "kultarakkaaksi". Sitä minä en sinulle ole.

Voit minun puolestani uskoa älykkyydestäsi mitä haluat, mutta älä puhuttele minua ”kultaseksi”, koska sitä minä en sinulle ole.

Kuten jo sanoin, en ole sinulle mikään ”kultarakas”, en ”kultanen”, enkä ”darlingkaan”.
Pyydän, että lopetat tuollaiset nimittelyt.