Sivu 1/3

Montako sukupuolta on olemassa?

ViestiLähetetty: 11.06.2018 07:28
Kirjoittaja Palle
New Yorkissa on listattu 31 eri sukupuolta. USA:ssa Facebook tarjoaa käyttäjilleen yli 50 eri sukupuolivaihtoehtoa. Mutta mistä me oikein puhumme kun me puhumme sukupuolesta? Ruben Stillerin ohjelmassa puhutaan sukupuolista, heteronormatiivisuudesta ja oikeasta kielenkäytöstä. Oletko sinä cis? Vieraina ovat Helsingin yliopiston tutkijatohtori Julian Honkasalo, professori emerita Päivi Korvajärvi ja Setan puheenjohtaja Viima Lampinen.

https://areena.yle.fi/1-4435616 57 min ma 28.5.2018 toistaiseksi 6339 kuuntelua (audio)

Re: Montako sukupuolta on olemassa?

ViestiLähetetty: 12.06.2018 21:36
Kirjoittaja Rakkaussoturi
-kaks biologista sukupuolta, sosiaalisia sukupuolia on tosi monia (en jaksa luetella).

Re: Montako sukupuolta on olemassa?

ViestiLähetetty: 13.06.2018 04:41
Kirjoittaja Palle
Mitä tarkoittaa sosiaalinen sukupuoli?

Re: Montako sukupuolta on olemassa?

ViestiLähetetty: 13.06.2018 19:54
Kirjoittaja Rakkaussoturi
Mm. sukupuolirooleja, sukupuolen ilmaisua ym.
Henkilö saattaa joissain tilanteessa haluta esim. pukeutumisella korostaa maskuliinisia tai feminiinisiä ominaisuuksiaan.
Tai haluaa olla sukupuoleton ym.
Kyse on myös sukupuoli-identiteetistä, joka siis ei oo sidoksissa biologiseen sukupuoleen ja identiteetti voi vaihdella tai olla häilyvä.

Re: Montako sukupuolta on olemassa?

ViestiLähetetty: 14.06.2018 13:57
Kirjoittaja Palle
Mutku identiteetti ei ole sukupuoli. Ei myöskään erilaiset perversiot, kuten naiseksi pukeutuminen yms...

Tämä monisukupuolijuttu on täydellistä naisen logiikkaa. Kaikki asiat sekoitetaan ja sotketaan ja määritellään sekasotku moniksi eri sukupuoliksi.

Re: Montako sukupuolta on olemassa?

ViestiLähetetty: 14.06.2018 14:40
Kirjoittaja Psykopatologia
Ruben epäonnistui täydellisesti siltä osin, että hän ei osannut tehdä kriittisiä kysymyksiä.

Re: Montako sukupuolta on olemassa?

ViestiLähetetty: 14.06.2018 21:32
Kirjoittaja Palle
Ruben on pelokas mies. Hän ei uskaltanut ärsyttää feministitätejä.

Re: Montako sukupuolta on olemassa?

ViestiLähetetty: 14.06.2018 23:22
Kirjoittaja Rakkaussoturi
Ei transvestismi ole perversio. Sehän poistettiin tautiluokituksesta, kuten myös sadomasokismi ym. Yks tyyppi, jonka kanssa olin tekemisissä yliopistolla oli k.o työryhmässä, joka ehdotteli niitä F60-sarjan diagnoosien poistoja tautiluokituksesta.
Niin, ja kyllä munsta sukupuolen kokemus tapahtuu suuresti aivoissa.
Mutta, joo on raskas aihe kyllä minullekin tämä.

Re: Montako sukupuolta on olemassa?

ViestiLähetetty: 15.06.2018 10:48
Kirjoittaja ip-banni

Re: Montako sukupuolta on olemassa?

ViestiLähetetty: 15.06.2018 21:14
Kirjoittaja Psykopatologia
Muistaakseni jollain trans-sivustolla painotetaan sitä, että sukupuoli(-identiteettiin) ei pidä sekoittaa seksuaalista suuntautuneisuutta, so. kohdetta. Tämä laskee suokupuolien määrää liki puoleen.

Re: Montako sukupuolta on olemassa?

ViestiLähetetty: 15.06.2018 21:49
Kirjoittaja Palle
Rakkaussoturi kirjoitti:Ei transvestismi ole perversio. Sehän poistettiin tautiluokituksesta, kuten myös sadomasokismi ym. Yks tyyppi, jonka kanssa olin tekemisissä yliopistolla oli k.o työryhmässä, joka ehdotteli niitä F60-sarjan diagnoosien poistoja tautiluokituksesta.
Niin, ja kyllä munsta sukupuolen kokemus tapahtuu suuresti aivoissa.
Mutta, joo on raskas aihe kyllä minullekin tämä.

Sukupuolia on kaksi. Sukusoluja luovuttava koiras ja niitä vastaanottava naaras. Sukusolujen luovutuksen ja vastaanoton seurauksena syntyy pentu.
Erilaisia häiriöitä ja poikkeamia on kuten muittenkin asioitten suhteen, mutta ne eivät ole sukupuolia. Se ovat poikkeuksia säännöstä.

Re: Montako sukupuolta on olemassa?

ViestiLähetetty: 15.06.2018 22:06
Kirjoittaja Psykopatologia
Stillerin olisi heti pitänyt puuttua hölmojen "kielipeliin", jonka mukaan sukupuolinen identiteetti on sama kuin sukupuoli.

Re: Montako sukupuolta on olemassa?

ViestiLähetetty: 16.06.2018 20:19
Kirjoittaja Psykopatologia
Koetan muokata alla olevaa vielä selvemmäksi.

Joshua Kennon: The 6 Most Common Biological Sexes in Humans
https://www.joshuakennon.com/the-six-co ... in-humans/
(- -)
The 6 Most Common Karyotypes (6 biological karyotype sexes that do not result in death to the fetus):

1) XX Most common form of female (normaali)
2) XY Most common form of male (normaali)

3) X Roughly 1 in 2000 — 1 in 5000 people (Turner) http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=dlk01056 (n.1/2500, Suomessa tyttöjä 10—15/v)
4) XXY Roughly 1 in 500 — 1 in 1000 people (Klinefelter) http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=dlk00844 (1/500—1000 poikaa)
5) XYY Roughly 1 out of 1,000 people (Jakobs; "supermies") https://fi.wikipedia.org/wiki/Jakobsin_oireyhtym%C3%A4
6) XXXY Roughly 1 in 18000 — 1 in 50000 births (fenotyyppi mies) https://en.wikipedia.org/wiki/XXXY_syndrome
(- -)
17.6.2018

Re: Montako sukupuolta on olemassa?

ViestiLähetetty: 17.06.2018 11:24
Kirjoittaja Kyllästynyt
Kaapo kirjoitti:Ei kannata toivoa mitään. Mut mikä se "cis" ihminen on? Ei valkene mulle eikä se ohjelmasta selvinny.

Internetin ihmeellisestä maailmasta voi googlettaa monenlaista:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Cissukupuolisuus

Re: Montako sukupuolta on olemassa?

ViestiLähetetty: 17.06.2018 13:13
Kirjoittaja Psykopatologia
Keskustelija ilmeisesti koetti selvittää jotain cis-käsitteeseen liittyvää yleistä väärinkäsitystä? - cis on ilmeisesti yleinen (ja yleisin) heterokseksuaalinen "malli": identiteetiltään ja suuntautumiseltaan mies ja nainen harjoittavat seksiä.

Re: Montako sukupuolta on olemassa?

ViestiLähetetty: 17.06.2018 13:16
Kirjoittaja Psykopatologia
Minä poistin asiallisia ja asiattomia. Foorumille on kasvanut pahanlaatuinen kasvain: esitetään kantoja kirjoittajien persoonallisuuksista, tavoista, oletetaan ja nokitaan.

Re: Montako sukupuolta on olemassa?

ViestiLähetetty: 17.06.2018 21:47
Kirjoittaja Rakkaussoturi
cis on trans-sanan vastakohta.
Cismies on biologisesti ja sosiaalisesti mies. Eli siis semmonen ku yleisimmät miehet (vaikka Timo Soini, Michael Douglas ym.).
Transmies on syntynyt tytöksi, mutta on halunnut sukupuolen korjauksen (esim. Cris Owen, Chaz Bono (Cherin ja Sonny Bonon lapsi).

Re: Montako sukupuolta on olemassa?

ViestiLähetetty: 18.06.2018 09:00
Kirjoittaja Palle
Mikä on trans-laki?

Re: Montako sukupuolta on olemassa?

ViestiLähetetty: 18.06.2018 12:01
Kirjoittaja Rakkaussoturi
Laki transseksuaalin sukupuolen vahvistamisesta
Katso tekijänoikeudellinen huomautus käyttöehdoissa.

Eduskunnan päätöksen mukaisesti säädetään:

1 § (8.4.2016/252)
Vahvistamisen edellytykset
Henkilö vahvistetaan kuuluvaksi vastakkaiseen sukupuoleen kuin mihin hänet on väestötietojärjestelmästä ja Väestörekisterikeskuksen varmennepalveluista annetussa laissa (661/2009) tarkoitettuun väestötietojärjestelmään merkitty, jos hän:

1) esittää lääketieteellisen selvityksen siitä, että hän pysyvästi kokee kuuluvansa vastakkaiseen sukupuoleen ja että hän elää tämän mukaisessa sukupuoliroolissa sekä siitä, että hänet on steriloitu tai että hän muusta syystä on lisääntymiskyvytön;

2) on täysi-ikäinen; ja

3) on Suomen kansalainen tai hänellä on asuinpaikka Suomessa.

Jos henkilö on rekisteröidyssä parisuhteessa, vahvistamisen edellytyksenä on lisäksi se, että parisuhteen toinen osapuoli on ilmoittanut maistraatille suostuvansa rekisteröidyn parisuhteen muuttumiseen avioliitoksi.

2 § (8.4.2016/252)
Parisuhteen muuttuminen
Kun rekisteröidyssä parisuhteessa olevan henkilön «sukupuoli» vahvistetaan, rekisteröity parisuhde muuttuu ilman eri toimenpidettä avioliitoksi. Muutos merkitään väestötietojärjestelmään 3 §:ssä tarkoitetun merkinnän yhteydessä.

2 a § (8.4.2016/252)
Ilmoitus aviopuolisolle
Kun avioliitossa olevan henkilön «sukupuoli» vahvistetaan, maistraatin on lähetettävä vahvistamisesta ilmoitus henkilön aviopuolisolle.

3 § (4.12.2015/1400)
Viranomaiset
Sukupuolen vahvistaa henkilön itsensä allekirjoittamasta hakemuksesta maistraatti, jonka alueella henkilöllä on kotikunta tai väestökirjanpitokunta. Kun maistraatti on vahvistanut henkilön sukupuolen 1 §:n mukaisesti, maistraatin on välittömästi tehtävä merkintä vahvistetusta sukupuolesta väestötietojärjestelmään.

Mitä 1 momentissa säädetään maistraatista, koskee Ahvenanmaan maakunnassa Ahvenanmaan valtionvirastoa.

Valtiovarainministeriön asetuksella säädetään, mikä maistraatti on toimivaltainen vahvistamaan sukupuolen tilanteissa, joissa hakijalla ei ole kotikuntaa eikä väestökirjanpitokuntaa Suomessa.

4 § (7.8.2015/1034)
Muutoksenhaku
Tämän lain nojalla tehtyyn päätökseen saa vaatia oikaisua siten kuin hallintolaissa (434/2003) säädetään. Oikaisuvaatimukseen annettuun päätökseen saa hakea muutosta valittamalla hallinto-oikeuteen siten kuin hallintolainkäyttölaissa (586/1996) säädetään. Hallinto-oikeuden päätökseen saa hakea muutosta valittamalla vain, jos korkein hallinto-oikeus myöntää valitusluvan.

5 §
Vahvistamisen oikeusvaikutukset
Tämän lain mukaisesti vahvistettua sukupuolta on pidettävä henkilön sukupuolena sovellettaessa muuta lainsäädäntöä, jollei toisin säädetä.

6 §
Valtuutussäännös
Edellä 1 §:ssä tarkoitetusta lääketieteellisestä selvityksestä sekä sukupuolen muuttamiseen tähtäävän lääketieteellisen tutkimuksen ja hoidon järjestämisestä säädetään tarkemmin sosiaali- ja terveysministeriön asetuksella. Sosiaali- ja terveysministeriö voi lisäksi antaa mainituista asioista tarkempia ohjeita.

7 §
Ulkomaisen päätöksen tunnustaminen
Jos henkilö on vieraassa valtiossa vahvistettu lainvoimaisella päätöksellä kuuluvaksi vastakkaiseen sukupuoleen kuin mihin hänet on Suomen väestötietojärjestelmään merkitty, päätöstä on pidettävä Suomessa pätevänä ilman eri vahvistusta, jos päätöstä tehtäessä henkilö oli sen valtion kansalainen tai hänellä oli asuinpaikka siinä valtiossa, jossa päätös tehtiin.

8 §
Voimaantulo
Tämä laki tulee voimaan 1 päivänä tammikuuta 2003.

Ennen tämän lain voimaantuloa voidaan ryhtyä sen täytäntöönpanon edellyttämiin toimenpiteisiin.

HE 56/2001, StVM 7/2002, EV 49/2002
Muutossäädösten voimaantulo ja soveltaminen:
7.8.2015/1034:
Tämä laki tulee voimaan 1 päivänä tammikuuta 2016.

Muutoksenhaussa ennen tämän lain voimaantuloa annettuun hallintopäätökseen sovelletaan tämän lain voimaan tullessa voimassa olleita säännöksiä.

HE 230/2014, LaVM 26/2014, EV 319/2014

4.12.2015/1400:
Tämä laki tulee voimaan 1 päivänä tammikuuta 2016.

HE 6/2015, HaVM 7/2015, EV 26/2015

8.4.2016/252:
Tämä laki tulee voimaan 1 päivänä maaliskuuta 2017.

HE 65/2015, LaVM 7/2015, EV 1/2016

Ps. Rakkaussoturin lisäys: Otsikkossa on virhe pitäisi olla transsukupuolinen ei transseksuaali. Transseksuaalihan tarkoittaa transmiehistä ja/tai transnaisista seksuaalisesti kiinnostunutta hlöä. Suomen kielessä ei ole erikseen sanoja sex (biologinen sukupuoli) ja gender (sosiaalinen sukupuoli).

Re: Montako sukupuolta on olemassa?

ViestiLähetetty: 18.06.2018 13:57
Kirjoittaja Palle
Mikäs tuossa on sitten väärin, kun viherpiipertäjät kohkaavat translain uudistamisesta? Tuohan on varsin tuore laki, vuodelta 2003.

PS. Näyttää siellä olevan joku voimaantulo vuodelta 2017.