Seksuaalinen häirintä: valta, vastuu ja syyllisyys

[Psykopatologia]

Ymmäsin ehkä aiemmin, että Ryysy olisi ehkä suosinut ahdistelevien ja/tai häiritsevien miesten henkilöllisyyksien esiin tuomista julkisessa mediassa Ruotsin tyyliin.

[Ryysy]

Okei. Eli sitten olisi pitänyt reagoida ehkä niin, että oletatko, etten itse tiedosta tekemiäni vääryyksiä - tai edes osaa niistä. Kyllä tiedostan.

Tiedän, että tunne siitä, että on tehnyt väärin voi sattua, tuottaa häpeää ja ahdistusta. Mutta ratkaisu ei ole se, että tekoja vähätellään ja selitellään...

Ymmärrän tässä yhteydessä ehkä tarpeen tuoda tekijä-näkökulman esille, mutta en tarvetta tuoda esille näkökulmaa: jos sinulla ei ole todisteita, älä puhu mitään, jos et nimeä ketään, älä puhu mitään. (Varmaan myös ylitulkintaa Sigen viestin osalta, mutta kun jatkuvasti tulee näitä puolustuspuheita.)

Nähdäkseni seksuaaliseen ahdisteluun ym. liittyvässä keskustelussa kyseessä on aihe tai asia, joka on tuottanut monille vuosikausia häpeää, syyllisyyttä, jotakin sellaista mitä ei pitäisi olla, ja jota koetaan aivan turhaan. Tämän vuoksi metoo on loistava. Vihdoin ihmiset (ok, osa) jakavat yhteisen kokemusmaailman ja on tajuttu, että jotakin on pahasti vinksallaan (ja osa on tajunnut jo aiemmin).

Paremmin en osaa pointtiani muotoilla, mutta ehkä tämä avaisi hieman ajatusmaailmaani (otsikkoa ei kannata säikähtää):

Oletko mies, joka ei tiedä, kuinka reagoida #metoo-kampanjaan? Ei hätää, tässä siihen ohjeet! (Kurtturuusu/Roosa, tiistai 17. lokakuuta 2017) http://kurtturuusublogi.blogspot.fi/201 ... uinka.html

[Sievä Sigismund]

Kerro jumalauta missä mediassa joku on vinkunut tai valittanut, että "vuonna 1983 joku mies katsoi minua "silleen".
.

En tuota nimenomaista juttua enää löytänyt, mutta kelpaisiko tällainen tuoreempi tapaus?

Aamulehti: Sanna Marin kertoi tulleensa ahdistelluksi Linnan juhlissa viime vuonna

http://www.iltalehti.fi/politiikka/2017 ... 6_pi.shtml

Ei kelpaa, koska tuossa ei ole kysymys sinun väitteestäsi, että mediassa joku nainen on vinkunut tai valittanut, että "vuonna 1983 joku mies katsoi minua "silleen".

Marin ei kerro mitä tapahtui, eikä se niin ollen kelpaa perusteluksi tai todisteeksi sinun väitteellesi naisten "vinkumisesta ja valittamisesta".

On tuossa sen verran analogiaq, että Marinin mieleen pälkähtää, että häntähän on ahdisteltu vuosi sitten presidentin itsenäisyyspileissä. Mitään kummempaa selvitystä ei tule. Epäilyksen varjo jää leijumaan mieskansanedustajien päälle.

[m-vaiva]

Linnat juhlat nyt johtaa tätä esitystä missä sinua on häiritty.
Jos sanoo vielä häiritsjäksi Sauli Niinistön, varmaan voittaa tämän jutun.

[Mirri]

Kyllä ennenkin on ollut seksuaalista häirintää, mutta naiset puolustautuivat. Lääppivä ukko saattoi saada sellaisen korvatillikan, että korvat soi vielä pari päivää jälkeenpäin. Mitä tehdään nyt? Vingutaan ja valitetaan mediassa, että "vuonna 1983 joku mies katsoi minua 'sillee' ".
Huoh, tätä alkaa tulla jo korvistakin.

Ennenkin on ollut seksuaalista häirintää, muttei tytöillä ja naisilla ole ollut puolustautumismahdollisuuksia. Puhumattakaan, että olisivat voineet antaa korvatillikoita tai muutenkaan käyttäytyä väkivaltaisesti joutuessaan 'lääppimisen' kohteeksi.

Sigismund, muistan taannoin tällä foorumilla kertoneeni, että nuorena naisena 80-luvulla jouduin työssäni vanhojen papparaisten seksuaalisen häirinnän, 'lääppimisen', kohteeksi. Muistatko sinä, miten suhtauduit kertomaani ja mitä sanoit silloin?
Et taida ymmärtää, ettei esimerkiksi työssä ole luvallista ryhtyä jakelemaan korvatillikoita kenellekään, ja kaikki muukin väkivaltainen käyttäytyminen on kiellettyä.

Teini-iästäni muistan silloisen asuinalueeni, Jakomäen, miehet kaikkine 'lääppimisineen' ja 'kopelointeineen'. Koululaisena ei tullut mieleenkään, eikä rohkeus riittänyt antamaan korvatillikoita esimerkiksi bussissa. Minähän siinä olisin saanut häirikön maineen ja huonossa tapauksessa lentänyt bussista pihalle, jos olisin teininä ryhtynyt läiskimään vanhoja ukkoja, jotka käyttivät pitkällä bussimatkalla tilaisuuden hyväkseen ja 'käpälöivät'.
Bussien lisäksi pelottavia paikkoja olivat hissit ja kellarikäytävät. Ei ollut muuta mahdollisuutta kuin olla hiljaa ja koettaa kestää - sekä välttää niin hissejä kuin kellareitakin.

[Kyllästynyt]

... Ymmärrän tässä yhteydessä ehkä tarpeen tuoda tekijä-näkökulman esille, mutta en tarvetta tuoda esille näkökulmaa: jos sinulla ei ole todisteita, älä puhu mitään, jos et nimeä ketään, älä puhu mitään...

Naulankantaan.

Hyvä kirjoitus tuo sinun linkkisi Ryysy. Etsimättä tulee mieleen ne tämän palstan kirjoittajat, jotka täyttävät lähes kaikki nuo tuntomerkit.
Lisänä tietenkin vielä se, että miehet ruikuttavat olevansa uhreja, koska naisten avonaiset kaula-aukot muka ovat seksuaalistä häirintää, ja/tai mediassa on muka joku nainen vinkunut tai valittanut, että "vuonna 1983 joku mies katsoi minua "silleen".
Tuollainen on ahdistelusta kertovien naisten kokemusten vähättelyä sekä totaalista seksuaalinen häirintä/seksuaalinen ahdistelu -ongelman maton alle lakaisemista (tai ainakin sen yrittämistä)

[Mirri]

Olisiko käynyt kuitenkin niin, että aika on kullannut muistot eikä lestadiolaispapoilla ollutkaan mitään seksuaalista mielessään?
Minä luulen, että Mirri on alkanut nyt yli 30 vuoden jälkeen hekumoimaan ajatuksella, että lestadiolaispapat olisivat halunneet sextailla.

viewtopic.php?f=8&t=19537

Sigismund, kaivoin esille mietteitäsi muutamien kuukausien takaa. Mielestäni ne kertovat oikein osuvasti sinun suhtautumisestasi tyttöjen ja naisten kokemaan seksuaaliseen häirintään.

[Sievä Sigismund]

Samasta ketjusta:

Minusta tuntuu, että nimenomaan sinä ja hesarin naistoimittaja olette vaahdonneet miten ongelmallista ja väärää lestadiolaisten elämä on, vaikka lestadiolaiset itse eivät ko. ongelmia havaitse.

Minusta tuntuu myös, että vertaat lestadiolaisten "väärää" elämäntapaa omaasi, jonka koet "oikeaksi".

Lisäksi syytät lestadiolais-saarnaajaukkoja seksuaalisesta ahdistelusta ja ties mistä.

[Kyllästynyt]

Samasta ketjusta:

... Lisäksi syytät lestadiolais-saarnaajaukkoja seksuaalisesta ahdistelusta ja ties mistä.

Mirri varsin toteavaan sävyyn kertoo kokemuksistaan, mutta sinä nimität sitä syyttämiseksi.
Viesteistäsi paistaa läpi asenteesi naisia ja naiseutta kohtaan. Syytät ajojahdista niitä jotka mainitsevat nimiä, ja turhasta valittajiksi heitä, jotka eivät tarkkaan kerro "kuka, mitä ja missä".

[Mirri]

Lisäksi syytät lestadiolais-saarnaajaukkoja seksuaalisesta ahdistelusta ja ties mistä.

Minä olin työssäni heidän seksuaalisen häirintänsä kohde - aivan sama syytänkö vai en.
Sinua syytän mitätöivästä ja ylimielisestä suhtautumisestasi tyttöjen ja naisten - kuten minun - kokemaan seksuaaliseen häirintään.

[Kyllästynyt]

Lisäksi syytät lestadiolais-saarnaajaukkoja seksuaalisesta ahdistelusta ja ties mistä.

Minä olin työssäni heidän seksuaalisen häirintänsä kohde - aivan sama syytänkö vai en.
Sinua syytän mitätöivästä ja ylimielisestä suhtautumisestasi tyttöjen ja naisten - kuten minun - kokemaan seksuaaliseen häirintään.

Yhdyn Mirrin syytökseen.

[Sievä Sigismund]

Miksi Mirri ottaa häirinnän puheksi vasta nyt, vuosikymmenten jälkeen?

Kyllästynyt taas on mukana kaikissa syytöksissä, joissa voi lyödä Sigismundia olipa niissä perää eli ei.

[Kyllästynyt]

Miksi Mirri ottaa häirinnän puheksi vasta nyt, vuosikymmenten jälkeen?...

Siitähän "MeToo" -kampanjassa juuri on kyse; nyt ovat uskaltaneet/päässeet kertomaan kokemuksistaan moni sellainenkin, jolle se ei aikaisemmin (syystä tai toisesta) ole ollut mahdollista.

... Kyllästynyt taas on mukana kaikissa syytöksissä, joissa voi lyödä Sigismundia olipa niissä perää eli ei.

Mitä perättömiä syytöksiä sinua kohtaan olen joko itse esittänyt, tai ollut sellaisissa mukana???
Yllä oleva syytöksesi minun toiminnastani on taas yksi esimerkki siitä vääristelystä jota sinulla on pahana tapana harjoittaa usein ja toistuvasti.

[Psykopatologia]

Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
Kokemistaan tulisi aina voida puhua varsinkin niin, että henkilöllisyys ei tule esiin. Esimerkiksi aiempana olevassa naiskansanedustan jutussa hän ei syyllistä koko eduskuntaa (200). Eri asia olisi, jos hän puhuisi esimerkiksi 'yhdestä puhemiesneuvoston jäsenestä'.

[Kyllästynyt]

... Kokemistaan tulisi aina voida puhua varsinkin niin, että henkilöllisyys ei tule esiin...

Sinäkö olet sitä mieltä, ettei ihmisten henkilöllisyyttä, nimeä/nimimerkkiä ole syytä/ei pidä/ei ole lupaa paljastaa ulkopuolisille/asiaan kuulumattomille?

[m-vaiva]

... Kokemistaan tulisi aina voida puhua varsinkin niin, että henkilöllisyys ei tule esiin...

Sinäkö olet sitä mieltä, ettei ihmisten henkilöllisyyttä, nimeä/nimimerkkiä ole syytä/ei pidä/ei ole lupaa paljastaa ulkopuolisille/asiaan kuulumattomille?

Taivas miten tyhmäksi Kyllästynyt heittäytyy.

[m-vaiva]

Miksi Mirri ottaa häirinnän puheksi vasta nyt, vuosikymmenten jälkeen?...

Siitähän "MeToo" -kampanjassa juuri on kyse; nyt ovat uskaltaneet/päässeet kertomaan kokemuksistaan moni sellainenkin, jolle se ei aikaisemmin (syystä tai toisesta) ole ollut mahdollista.

Kampanjassa on ainoastaan kyse siitä, että halutaan puhdistaa maahanmuuttajien mainetta ahdistelijoina ja raiskaajina. Tyyliin; ahdistelee sitä valkoiset miehetkin.

[Sievä Sigismund]

m-vaiva on oikeassa. Projisoidaan maailman pahuus valkoisen, lihaa syövän heteromiehen syyksi.

Kuitenkin valkoisissa heteromiehissä on vähemmän ahdistelijoita kuin tummemmissa veljissään. Silti naisia kiinnostaa seksuaalisesti enemmän tummat miehet. Tästä voimme vetää sellaisenkin johtopäätöksen, että naiset ylläpitävät ahdistelukulttuuria omilla valinnoillaan.

[Mirri]

Kampanjassa on ainoastaan kyse siitä, että halutaan puhdistaa maahanmuuttajien mainetta ahdistelijoina ja raiskaajina. Tyyliin; ahdistelee sitä valkoiset miehetkin.

MeToo -kampanja on alkanut USA:ssa ja sieltä levinnyt ympäri maailmaa, joten väitteesi kuulostaa tuulesta temmatulta.

[Kyllästynyt]

Kampanjassa on ainoastaan kyse siitä, että halutaan puhdistaa maahanmuuttajien mainetta ahdistelijoina ja raiskaajina. Tyyliin; ahdistelee sitä valkoiset miehetkin.

Höpö höpö.

Kampanja alkoi Hollywoodista, eikä sillä ole yhteyttä Suomen maahanmuuttajien maineeseen tai tekoihin.